专访清华五道口周皓：人民币贬值与英国退欧影响无关

“(汇率波动)这跟英国的影响无关。汇率的上升或下降是调节宏观经济的很有用的机制。就是在经济疲软的时候，汇率下降能够增加出口，所以其实汇率的波动有多种多样的好处和坏处，并不是单方向的资本输出的问题。”近日，清华大学五道口金融学院副院长周皓表示，“Brexit并不是全球化、自由化的倒退。换个角度看，欧盟这个组织存在很多缺陷，所以离开欧盟未必就意味着历史的倒退。不符合经济效益原则的政治同盟，肯定是会瓦解的。”

6月24日，英国脱欧公投，脱欧阵营以51.9%的得票率胜出。共同经历了近半个世纪风风雨雨，英国由此踏上了“Brexit”之路，成为历史上第一个退出欧盟的国家。

对于Brexit，国际投行和经济学界认为，英国脱欧将导致一段时间的不确定性加剧，同时会严重影响全球投资者信心，增加金融市场波动，成为全球化不确定因素的肇始。

也有观点认为，也许Brexit本来是国际关系中的正常事件，投资者局势误判后短期情绪不适产生投资痉挛。一旦痉挛过后，投资者回归理性，市场就按照正常方向前进。

在全球经济低迷的新常态下，英国的离开，对欧盟成员国乃至世界经济究竟带来什么影响?近日，周皓接受了《第一财经日报》记者专访，将英国与欧盟的渊源娓娓道来。周皓认为，Brexit对于世界的影响也并不大，但目前市场需要时间去调节这种变化。英国脱离欧盟体系说不定是一种新生，而欧盟有缺陷的机制确实需要调整和改善。

英国脱离欧盟体系是一种新生

第一财经日报：有观点认为Brexit是一种倒退?你如何评价?

周皓：Brexit并不是全球化、自由化的倒退。换个角度看，欧盟这个组织存在很多缺陷，所以离开欧盟未必就意味着历史的倒退。

既然英国有超过50%的人投赞成脱欧的票，那他们肯定是有过考量的。再看金融市场的反应，前两天大跌，但是后三天，不仅恢复了原状，甚至还超过了最近英美股市的最高点，那就说明市场和投资人预期这未必是一件坏事情。

日报：目前英镑波动比较大，这对于英国来说影响是否消极?

周皓：短期内金融市场肯定是动荡的，对于英国的经济也有一些不利的影响，但这些都是短期内的影响。

以前，英国受限于欧盟的环境，英国离开欧盟之后要重新签署协议，它要重新确立在国际贸易体系中的地位。所以短期来看，金融市场会有些动荡，英镑会跌，股票也有些波动，利率也有可能跌，是个消极影响。但是从长期来讲，这未必不是一件好事，因为英国已经把它的贸易重点更偏向中国、印度和美国等经济高速增长的国家。

日报：Brexit会给英国带来什么新的改变?

周皓：英国一直是个非常开放的国家，和其他国家互相开放的程度一直比较好，重要的是调整与欧盟国家的关系。

所以对它经济的负面影响主要是大家现在心理的反映，还有英国和对其他欧盟国家贸易上的问题，是否会遭到欧洲同伴的惩罚。除此之外，触及“脱欧”条约，有两年时间谈判。英国以后将与不在欧盟的国家一样，比如美国和欧盟的贸易就在WTO框架下进行，没有什么太大影响。所以，大家可能过分看重了这个问题。也许这并不是坏事，可能以后英国和中国的贸易关系会更加密切。

日报：是否会影响英镑的国际储备货币地位？

周皓：不会。因为储备货币是有很多种的，很多国家的货币成为储备货币并没有什么特殊的地位。成为储备货币，并不是意味着它的经济有很大的影响力，不成为储备货币也未必意味着它的货币没有影响力。所以，储备货币这个方面不会有什么影响。

后“Brexit”时代，新的金融格局开始

日报：后“Brexit”时代可能是一个新的金融格局的开始?

周皓：对。但要强调的是“Brexit”对于欧洲其他国家或者全球的影响可能并没有想象的大，影响较大的应该是欧盟国家。

欧盟的运作效率较差。在各个国家之上还有一层欧洲委员会，欧洲议会，欧洲共同体的一些组织，所有的政策要通过很多层的官僚系统。和其他欧盟国家相比，英国是效率最高的，一个经济效率很差的组织，一个政治结构或者政治目的和经济效率有矛盾的国际组织是不可能长久的，这种低效率的欧盟组织很可能会遇到挑战。

英国是第五大经济体，短期内虽出现经济衰退，但长期仍看好。比如说，英国可能需要和欧盟国家重新签订贸易协议，但是和其他国家不一定要签订，比如中国、印度和美国等。

我并不赞同这种观点——这个国家仅仅是条件的转换就能让它的经济衰退。举例说，如果英国经济衰退5%，对于国际经济也未必有那么大的影响，很难说其会波及到美国、中国。

日报：欧元区现在最迫切、可调和的矛盾是什么?

周皓：举个例子，希腊债务危机在2010年之后到现在已经过去5、6年了，一直是经济负增长。

有人就说，如果2010年、2012年希腊总理成功退出欧元区，也许它现在的经济就复苏了。因为退出之后它就可以制定独立的货币政策，可以发行货币、刺激经济，通货膨胀可以让财政政策来自动调理。

但由于它在欧元区，对欧元的估计过高，而且各种其他政策，包括劳工等方面都不能自己决定，它没有办法针对自己的宏观经济，调整自己的货币政策，外汇政策等。

这个例子告诉我们，在欧盟采取统一货币以后，一定要有一个财政的转移支付机制，就是统一的财政，才能让发展速度不同的国家得到协调。如果是要用统一的货币政策来应对，一定要让发展好的国家来转移支付帮助发展差的国家。就像中国一样，发展好的省份多交税，发展差的多拿补贴、补助，不然，这个国家就分崩离析了。欧盟如果想维持这个结构，一个改革的方向就是财政的转移支付和统一的财政体制，否则是难以为继的。

日报：你认为目前欧盟具备财政统一的条件吗?

周皓：有可能不具备。因为各个国家都是主权国家，主权国家只要是公投反对就不可能实施这个财政政策。每个国家都是主权国家，都可以遵照民意来讲，都可以投票，所以这个制度的设计从最开始就是不合理的。

另一种方法就是重新调整欧盟和欧元区，不急于扩张，德国总理默克尔之前也有提出过这种设想。甚至有可能把一些特别差的南部国家或者特别好的北部国家分离出去，还是保持“法德核心”。意义在于，把最相似的经济条件和其他政治各方面协调相似的国家保留在欧元区或者欧盟区。

如果它不急于仅仅是加快步伐，把它停留在贸易共同体，不要在政治上提出过多的激进方案，那么贸易共同体大家是可以接受的，全球有各种各样的贸易共同体，历史经验告诉我们，贸易共同体一般是可以延续的。

人民币汇率波动与Brexit无关

日报：最近国际汇率出现大的波动，上周离岸人民币兑美元一度下挫0.72%，这是否是Brexit带来的影响?

周皓：

这跟英国的影响无关。因为英国脱欧，美联储降息的可能性更小，相对于人民币、汇率来讲是个利好的事情。所以中国人民币波动过大，一定是和美国的经济变化有关，和国内经济的关系更大。

日报：最近在一次针对英国脱欧全球货币波动的讨论中，有官方人士称“拯救世界还要靠人民币”，这是否也体现出中国监管层的信心?

周皓：我认同这个观点。实际上(人民币汇率)还有下行的压力，美国经济增长在复苏、我们的经济还在减弱的情况下，这种短期调整还是有的。

汇率的上升或下降是调节宏观经济很有用的机制。就是在经济疲软的时候，汇率下降能够增加出口，所以其实汇率的波动有多种多样的好处和坏处，并不是单方向的资本输出的问题。

日报：央行最近重申汇率中间价是“前日收盘汇率+‘一篮子’货币汇率变动”的形成机制，应该如何解读?

周皓：央行最理想的收盘价就是第二天的开盘价，就纯粹以市场来调节，但是在目前国内市场不允许的情况下，这种一步走向市场调节可能过于极端。那么把头一天的收市价作为第二天的指导价，不是直接拿过来用，而是在这之前做一些调整，可以把它想象成一种渐进改革的方式，或者是原来官方指导价和现在市场定价的一种综合。

这只是现阶段一种妥协的方式，在企业和居民都很适应这个浮动汇率的情况下，国际汇率变动的情况下，都知道这个风险怎样规避，或者对冲这种风险的情况下，在有预先准备的情况下，则可能完全放开。

目前，在个人和企业还有很多不适应环境，还不会很好的规避风险、对冲汇率风险的情况下，这是个比较折中的办法。

日报：人民币汇率完全市场化还有多长的路要走?

周皓：我觉得3、5年之内应该可以走完这个过程。目前企业和居民不具备管理外汇风险的条件，同时在经济出现下行的时候，容易出现恐慌性的抛售人民币或换美元的情况。其实，如果已经对冲了风险，在衍生品市场上进行了操作，就没有必要仓促的抛售资产。

我觉得汇率的波动应该是既能反映经济情况，又不会因为市场过度投机行为或避险而产生过大的波动。就是说，汇率额定波动既要符合经济调整的需要，但在外汇对冲等管理体制不太完善的时候，又要避免这种过度的波动。因为过度的波动会对进出口企业的成本产生很大影响。