对话深圳大学校长李清泉：深圳大学是培养马化腾而非孵化腾讯的地方

2012年7月，47岁的李清泉离开他服务12年的武汉大学，履新深圳大学校长一职，他离职前的职位是武汉大学常务副校长。

和高校云集的武汉不同，深圳本土仅有两所综合性高校，李清泉执掌的深圳大学便是其中之一。深圳为中国经济增长最快的城市，在经济成就的耀眼灯光下，深圳在高等教育上的短板也愈发突出，频频被指难以匹配城市活力，深大也无法像斯坦福成就硅谷那样成就深圳。

但深大也因培养出了马化腾而为人熟知，作为深圳市属高校，深圳大学综合实力在 USNews发布的2018年排行榜中排全国第65位。李清泉本人，则在执掌深大的第5年获得何梁何利奖，该基金是国内规模最大的民间科技奖励基金，专门奖励我国取得杰出成就和重大创新的科学技术工作者。

11月2日，在第一财经主办的技术与创新大会上，李清泉接受了本报记者专访。李清泉头发已经斑白，他声音轻缓，露出笑容之时眼睛眯成一条逢，给人和蔼可亲之感，这也正是不少武大校友和深大校友对他的评价。李清泉表示，深圳大学是培养马化腾而不是孵化腾讯的地方。

李清泉同时表示，作为和深圳特区同时成长的高校，深圳大学成立之初即考虑到服务地方经济社会发展。在学产研上，深圳比之其它城市更有优势，深圳有着其它城市无法比拟的丰富VC资源和创业公司优势，高校研发成果根本不愁转换——只要有好的研发成果，就会有相关公司、VC找到发明人寻求转化。

深大是培养马化腾而非孵化腾讯的地方

第一财经：恭喜您获得何梁何利奖，您能简单介绍下是什么样的研发成果使您获得了这个奖吗？这项研发成果商用前景如何？

李清泉：这个研究成果主要是高速公路路面动态检测的技术与装备。当高速公路质量不好的时候，我们开车或坐车会感到不舒服。为了保证出行质量，高速公路需要长期的维护，需要定期对高速公路的状态，也就是我们所称的几何强度，路面的裂缝和破损进行检测。我们研发的设备实际上是装载许多设备的检测车，它正常地在高速上行驶，然后就可以通过车上的传感器检测高速状态。

传统的检测方式是人工目视检测，这样一是效率低，二是有安全隐患。我们研发的检测车可以精确到1毫米裂缝，而且效率很高；此外，以前高速是一年检测一次，甚至多年检测一次，通过我们的设备一个月就可以检测一次，大大提高了检测效率和频率，可以有力、全面地得知高速公路状态信息，使养护更加及时和全面。

我们这一项成果经过十多年的努力，从理论到技术已经非常完备，并且形成了装备，实现了产业化。我们国家70%的高速公路路面检测装备是我们这个团队研发出来的，产业化效果非常好。我们现在可以感受到开车越来越舒适了，出问题的路段越来越少。

第一财经：除此之外，深圳大学还有很多创新成果的，产学研之间衔接如何呢？比之其他城市，深圳在研发成果转化上有优势吗？

李清泉：高等学校一方面是培养人才，另外一方面是产出科研成果，促进科研成果产业化也是高校一个很重要的职能。深圳大学地处特区，在创新和成果转化有一个独特的优势条件。深大成立之初就鼓励成果转化，学校出台了鼓励创业和成果转化的一系列政策，同时我们建立了若干个成果转化和产业化平台。我们和区政府合作，在深圳不同的区搭建了不同类型产业化平台。比如南山区建立了工业技术研究院、在龙岗区建立了创新中心，在龙华建立了生物产业创新研究院，在坪山建立了国家生化工程研究中心，目前我们正在和宝安区政府谈新的产业转化平台。

我们鼓励我们的老师、学生带着成果实现产业化或创业，利用这些平台建立老师和企业更紧密的桥梁。说到研发成果转化，深圳比其它城市更有优势。深圳企业对成果的渴求度是其它城市无法比拟的，因为深圳这个地方竞争非常激烈，企业对创新成果是非常迫切的；另外，深圳有许多优秀企业，它也有足够资金来从事这个高新技术成果转化和产业化工作；再者，深圳有许多风险投资，这些风险投资会推动成果转化。

在深圳这个地方你不会愁成果转化。只要你有好的成果，就会有企业找你帮你实现转化和产业化。实际上我们有许多老师已经参与到了企业的产业化工作，有的老师是自己创办企业，甚至有的老师带着成果离开学校，当然学生创业也是很重要的部分。

第一财经：高校和城市间如何去建立互联互通的桥梁实现成果转化呢？

李清泉：我们现在经常听到关于高校成果转化不充分、许多专利束之高阁的声音。出现这些现象的原因有很多，一方面一些成果成熟度不够，没办法产业化；另外一方面，一些企业对成果不理解，没有实现有效对接，成果无法产业化，所以造成了高校科研成果和企业需求的一些间隙。

我也曾到国外一些高校参观，我们现在也在尝试建立一个市场化的成果转化中介或平台。我们学校也有技术转移中心，它是学校一个办公室，本身的行政色彩还是很浓的。但成果转化这件事有风险，有很多不确定性，它和从事转化人员的素质、能力、以及个人利益有关，所以传统行政主导成果转化、产业化的机制模式是行不通的，必须采用市场化手段。

我觉得未来要建立一个更市场化的成果转化平台或机制，我们在各个区建立的转化平台都是企业化运作的。我们还想再建立一个成果中介的企业化机构，来代替我们学校这个办公室，或者和学校这个办公室有所区别。这是我们在国外一些大学看到的比较成功的做法。

另外作为学校来说，我们最重要的任务是培养人，我们把培养人作为第一要务。我说我们深圳大学是培养马化腾的地方，不是孵化腾讯的地方。我们更多关注培养一些一流人才，这些人才走向社会以后会带动社会发展。研发成果产业化或企业化只是我们社会服务工作的一部分，它不是我们最主要的工作，所以我们多数老师更专注于教学和科研。只有一小部分从事应用基础研究和应用研究的老师能实现成果转化，那我们鼓励他，但这个只是一小部分，所占的比例是不多的。

第一财经：另一方面，现在不少声音指责高校教育和社会就业脱节，对此您怎么看？城市需要什么样的高校？高校又会如何影响城市？

李清泉：这里面存在一个误区。根据不同的定位，高等学校培养的是不同层次的人才。对于应用型专业来说，比如软件工程，高校培养这些人出来要能写代码。而对一些综合性大学、尤其是高水平综合型大学来说，更多关注的是培养人本身，也就是我们讲的全人教育，培养他有一定的综合素质和能力。这样的人才到了社会上以后既可以做管理，也可以干研发，甚至是干一些他没有学过或接触过的工作。这靠的是他比较好的自主学习能力、逻辑思维能力以及我们说的情商。这样的人综合素质高，可以干许多没有学过的工作。

比如说，中国没有哪个专业是培养大学校长的。但我们很多校长是从不同专业出来的，不同的专业实际上培养了他这个人。他有了这个基本素质，那他不管去做大学教授、大学校长，甚至我们有一些校长去政府担任官员也是可以胜任的。

不同层次的大学，或者说不同层次的培养方案培养出来的人才不一样，这些不一样的人走向社会才能满足不同的需求。我们既需要具有专业技能能够及时上手的，也需要综合素质很高能够适应变化和发展的高素质人才。只有这种多种形式的人才才能适应社会发展需要。

不同大学定位也是不一样的。国际上一流的大学从来不关注大学生就业率问题，它更关注学生个人素质，比如他的批判性思维、逻辑思维、人文底蕴和社会交往能力等综合素质，我们可以发现很多优秀大学注重人文学科，更关注学生个人的培养。

人才是全国范围内流动的

第一财经：相比其它一线城市，深圳高校数量是相对较少的，深圳市民相对学历水平也是有点低的，这会不会成为城市创新的壁垒呢？

李清泉：一方面，一流的现代代城市的确需要一流高校来匹配，这样才能支撑城市的发展。特别像深圳这样一个以创新驱动发展为动力和源泉的城市来说，它更需要高水平的高等教育来支撑，地方政府现在大力发展高等教育是一个非常明智的选择。

另外，人才是流动的，并不是说他在哪里受的高等教育他就在哪里工作。比如说深圳，它的高校数量没有许多二线城市比如说武汉和西安多。但它是一个很发达的一线城市 ，它吸引的人才并不比这些二线城市少。人才是在全国、全球范围内流动的。深圳若干年前能吸引到优秀人才还是得益于它综合环境的作用。

但是从长远来说，一方面要吸引优秀人才，另外一方面要加强自己的人才培养。因为现在内地很多城市也在加强人才吸引工作，吸引人才留在本地工作和创业。这样城市间的人才竞争越来越大，长远来说深圳还应加强高等教育发展。

第一财经：深圳政府亦在积极牵头，清华大学、加州大学伯克利分校等多家海内外知名高校先后落子深圳，在深圳建立分校招生。这会不会给深大造成压力？

李清泉：许多高校到深圳来办学深大肯定是有压力，但是这个压力不见得是坏事。正是有压力才促进了深大的发展，有句话叫独木不成林，纵观深大这几年的发展，我们发展比以前更快了，正因为有很多海内外高校在深圳设点办学，才迫使我们加快发展，压力也是动力。

同时，高等教育需要生态环境 ，一所大学在一个城市不可能形成一个好的生态环境 。但如果我们十所八所在一起，就能形成一个好的生态环境，学校和企业关系，学校和政府关系，学校和社会之间，正是因为有一批高校才更加和谐。

深圳更适合想要闯一闯的年轻人

第一财经：粤港澳大湾区会不会成为深圳高等教育资源实现飞跃的一个契机？如何在粤港澳大湾区内部实现互联互通？

李清泉：大湾区概念最近很热，我们也很关注。但仔细观察的话，湾区的高等教育是在三个不同的行政体制下进行的。虽然大湾区有统一的规划，有发展的蓝图，有经济上的协作，但高等教育上的壁垒短时间内是很难消除的。体制差异、行政壁垒都是存在的，三地高校交流合作是不多的。

最近我牵头给教育部写了一个建议，建议成立一所湾区联合大学。在现有高校教育体制机制壁垒不可能完全突破的情况下，构建一个跨区域的联合大学。通过这个平台实现教育资源的交流互通，实现教师资源的交流互聘，学生学分的互认和交流，一些大型仪器设备的共享等。同时通过这个平台来引进国际上一些优质教育资源，打破行政壁垒，发挥区域内高等教育优势资源最大化共享。

第一财经：深圳房价太高了，年轻人更想回到武汉这样的二线城市，对此您怎么看？

李清泉：很显然，高房价对人才的阻碍作用已经产生。以深圳大学来说，我们引进一些教师的时候对方会有顾虑。我们工资相对内地许多高校是高的，但是相对房价来说，这个高工资不足以抵扣房价差异。我们每年发出的工作OFFER中,20%-30%是不会到我们这边来的，他们选择到了别的高校，一个重要因素就是房价。

另一方面，我们毕业生在深圳就业和创业是很高的，90%的深大毕业生选择在深圳创业和就业。因为深圳的环境和创业市场更适合年轻人，它更适合那些想要闯一闯的年轻人，深圳有机会和条件让这些年轻人闯一闯。