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圆桌讨论:智能科技 共建未来之城

第一财经 2019-09-05 15:21:28

责编:王艺

圆桌讨论 智能科技 共建未来之城

圆桌主持:上海浦东智慧城市发展研究院执行院长盛雪锋

圆桌嘉宾:中国联合网络通信有限公司上海市分公司副总经理戴苓

斯图加特大学建筑应用学院院长Marco Aiello

汇丰银行(中国)有限公司工商金融科技业务总经理梁宇

上海腾梭科技有限公司CEO胡亮

盛雪锋:各位朋友大家好,我们终于迎来今天整个峰会的最后一个圆桌,当然最后还有最后一个议程。今天上午我们很荣幸邀请到了很多来自学界、政府界以及企业界的代表,讨论了从整个城市需求的角度来讨论了智慧城市怎么建设。今天下午我们这样的论坛将会从技术的角度,从科技的角度来看我们能为整个智能城市提供哪些更好的解决方案,哪些更好的选择。

首先请四位嘉宾做非常简单的自我介绍,

戴苓:主持人好,各位观众大家好,我来自于上海联通,我主要分管我们的产业和行业部分,上海联通的副总经理,我叫戴苓。

Marco Aiello:我是来自斯图加特大学的工程学教授,我关注的是技术方面能源的转型,智能的电网、智能的楼宇等等类似主题。

梁宇:我叫梁宇,我来自于汇丰银行中国有限公司,我主要负责高科技行业组。

胡亮:大家好,我是胡亮,我来自上海腾梭科技,我们是一家人工智能公司,主要是使用AI技术为金融机构提供精准营销和风险管理的基础服务。

盛雪锋:技术在整个城市当中的建设越来越大,不只是AI,AI是最具代表性的,还有更多的,比如说5G。今年6月份的时候,中国正式发放5G牌照,联通毫无疑问是其中一员,对5G+人工智能这样新兴技术的融合应用在未来智能城市发展中,您认为会产生怎样的动力效应?

戴苓:大家知道在今年4月23号我们发布了5G战略,上海联通率先在上海地区开展了5G试点,整个在5G推进试点过程当中,我们看到很多新的变化,大家都说5G改变社会,作为一个基础设施的提供者和产业的赋能者,我们在很多5G创新实践当中,在产业合作当中看到新的机会。几个小的例子说明,第一个来说可以看到5G之下一个大连接的可能性,智慧城市当中感知无所不在,在5G时代每平方公里的连接数达到百万以上,未来大量连接产生大量数据,今天我们看到增长速度非常之快。今天基于5G技术在工业领域,基于工业互联网的生产实践上,大量生产流程数字化改造进展速度非常快,工业互联网今天呈现爆发式的增长,相信大家都会看到。

另外一个有关5G大的带宽的发现,在这个过程当中我们可以看到,过去我们说4K高清,今天我们看到是8K。民用级8K电视机是有,比较贵。但是在工业领域基于8K视频处理和工业质量控制和生产空间,在现在跟合作伙伴当中,我们在很多工业制造领域提供了大量的解决方案和合作。同时,5G基于高空技术的发展和拓展上,无人机。我们跟合作伙伴一起基于无人机,极大提高了我们的工作效率,大量缩短了我们的人工成本。

最后一点,今天智慧城市最大的概念是引入了人工智能,人工智能里面最重要的一个就是机器的学习,大量的计算。5G由于边缘云的部署,今天的计算能力是下沉了,而且计算效率更高,今天传递的一些问题都解决的非常好。在基于张江的人工智能岛上,我们进行了专门边缘云的部署,实现了大量的人工智能的算法和算力有效提升。所有这一切应该来说5G对于我们智慧城市的改变方方面面,在很多实践当中深刻有所体现,我们也深刻体验到了整个技术的进步,和5G对于我们整个智能城市和智慧城市的能力提升起到非常重要的作用。

盛雪锋:的确,5G在整个中国,尤其是上海处于非常热火的状态,而且我们了解到上海也在很快时间之内将会实现全城部署。接下来问一下Marco教授,请您分享一下目前在整个新型智能化技术运用的背景下,我们城市公共空间,我们的城市建筑中有哪些新的趋势,新的应用案例?

Marco Aiello:之前我们提到很多数据,公共空间,楼宇也是同样,我们有很多传感器,可以让我们获得很多实时的信息,包括监控的等等。我们也在做一个数字孪生,这些数据在我看来很多时候都是没有用的,它自己没有什么价值。就像是一些自然资源,像石油这样。如果石油没有经过提炼,够没有什么用处。所以我们要做的就是要能够进行炼油,让它成为有价值的东西。在过去几年我们做的很好,深度学习、机器学习可以说是很好的一个促进,现在数据变的更有用了,我们可以知道它代表着什么。这就像石油提炼、冶炼一样。但这样还不是终点,我们还要做下一步,那就是把这些提炼过的、加工过的产品制造成一些有用的产品。像是把石油通过工艺做成航空燃料,让我们能够实现国际旅行,或者能够做沥青,能够用来铺路。

所以现在有了那么多的数据,我们现在有温度、湿度这么多的传感器、传感设备,现在要把这些数据转变成生产力,有用的东西。并且能够让这些是可持续的,所以我觉得对于数据我最想说的是,数据是很原始的。之前我听到一个观点,我也想强调,那就是数据很复杂。我们现在所面对的数据太多太复杂,我们需要机器作为我们的伙伴帮我们来处理。如果我跟大家说我们消耗了十公斤的二氧化碳,这个数据对你来讲有什么意义吗?没有意义,它就是一个数字。但是如果你能够想一想,它是怎么产生的,你就可以改变,改变你的行为,减少碳排,这就是方向。

盛雪锋:不管是在现在的整个城市空间,还是未来的整个虚拟的数字孪生空间,数据毫无疑问将会是最基本的内容,这区别于现在的基础设施。未来数据的发展,刚刚讲了很多需要我们关注的地方。我们看第三位嘉宾来自于汇丰的梁总,金融领域现在已经成为整个社会民生非常关注的方面,而且我们发现更多新兴技术在金融领域应用的越来越多,特别以人工智能为代表的新技术对金融服务,特别是智慧金融、普惠金融这块,会有哪些新的含义或者新的内容。

梁宇:人工智能在金融行业应用很长时间了,我们看到一些顶尖的对冲基金,可能员工只有几十个人,但是管理上千亿的资产,其实主要是用,它其实已经很长时间在几十年里面已经用了这样的算法去管理着它的高频交易。人工智能在金融上其实应用很长时间了。回到现在的人工智能发展,其实对金融业有怎样的影响呢?我们先看一下金融可能更多是一个资产配置,我们一边是有一些有资金的人,一边是有一些需要资金的人,所以金融业其实主要是在一些提供资金的资金方,匹配需要资金的方面。可能包括个人、机构甚至是国家。

我们可以看到在这个过程里面产生了很多场景,包括对于资金的提供方、资金需求方客户服务的场景,是不是通过更精准的营销,更精准的客户画像,更高效的客户服务,提供更好的客户接触场景。

刚才我说在资金的提供方,给资金的需求方中间存在一点,就是它的风险。金融业其实是管理风险的行业,但是原来在人工智能,像现在这个发展程度之前,银行的风险管理水平不满足像刚才主持人说的普惠金融的需求。人工智能的发展,包括很多大数据的发展,其实就能够为风险管理、风险定价做一个更好的技术支持。我相信随着人工智能的发展,在刚才我提到的各种场景,无论是客户服务的,无论是在内部管理的效率提升的,还是在风险管理水平上,其实都会给金融业提供一个很好的技术支撑。

刚才Marco教授提到了数据,如果没有一个标注的数据,可能是相对没有那么大意义的数据。为什么人工智能在金融业会有一个很好的发展基础呢?就是因为其实金融业里面的数据,其实是已经被大量标注的,所以它能够为无论是机器学习、深度学习、深度神经网络,它的算法提供了一个很好的已经存在标注的数据支撑。所以我相信人工智能的发展在金融业会有一个非常好的应用。

盛雪锋:多问您一句,在这样一个金融和新兴技术融合大的背景下面,您对未来城市里面的发展可能有哪些预期呢?

梁宇:刚才提到了人工智能可能在不同行业都有各种应用,无论是在客户体验上,无论在效率的提升上,都有很大的提高。我想不只是在金融业,技术的提升、人工智能的发展,会让大家的生活变的越来越便捷,效率变的越来越高,这是我们发展未来的方向。

盛雪锋:感谢梁总。特别是我刚刚注意到您特别强调了好几遍一个字叫场景,这个场景也是现在整个上海在推进人工智能,推进智慧城市建设的最核心的途径。第四位嘉宾,来自腾梭科技的胡总,腾梭科技也是创新的公司。您觉得在这样创新技术层出不穷,特别是人工智能、物联网等等,您觉得哪些新兴创新型的智能化技术,对城市的发展未来正在产生一些最核心的作用,有哪些变革效应出现?

胡亮:我想举一个例子来说明这个问题,我们是用人工智能技术为金融机构提供服务的一个公司,其中有一个服务我们是给他们提供一个智能营销的服务。我们在智能营销上面做了很多工作,不仅仅包括在网上帮你更精准投广告,我们还帮它做一些智能选址的工作,这样的工作跟我们城市的发展,或者跟我们城市的生活其实有非常紧密的关系。

上周的时候上海有一个商场开业,引发了一系列的城市问题。最典型的就是因为这个商场是在闵行,但是在一个相对来讲交通不是那么方便的地方,但是因为商场开业的吸引力导致很多来自很远的市民也到那边抢购。比如说有的市民从宝山跨越整个上海到商场去抢购,结果因为路上遇到限流,遇到交通的堵车问题,导致整个体验是比较不好的。

我们也做过一个类似的案例,帮助金融机构在营销活动选址上做更精准的策划,这种策划一定程度上跟上周发生的情况,刚好是疏解这样的问题。我们做的事情是,某家银行有很多信用卡用户,这个信用卡用户银行给他们提供一些营销的活动。但是这个活动究竟应该什么时间,什么地点,给用户推送,其实是非常有讲究的。如果这个活动没有做好,比如说在某一个,在闵行地区的商场提供非常大的优惠活动,有可能带来类似的像上周这个商场开业同样的情况,可能会引起整个城市的交通拥堵,会引起市民在高温天气下出行其他的问题,比如说可能引发中暑等等。

我们做的营销活动充分考虑到商场的人流、交通情况,以及这个行的信用卡用户在某个区域的活跃度,以及信用卡用户的消费偏好等等综合起来,我们在不同地区、不同区域、不同商场,分别推送不同活动。比如说在某些商场提供的是餐饮方面的优惠活动,在某些商场提供停车的优惠活动,这样的方式既满足了最精准的客户需求,把最需要的优惠活动提供到用户里面。充分考虑到这样的优惠活动带来的商家承受能力的差异等等,尽量让这个活动既进行的非常满足客户的需求,又不是引起大规模社会上的影响。其实这是一个用户感受起来好像体会不到,但是背后所应用的人工智能技术非常深广,需要综合考虑到非常多的数据,用非常精准的算法,而且可能经过很多次的测试达到的。

盛雪锋:感谢胡总,您刚刚讲的新兴技术应用正在城市管理和生活服务中发挥更大作用,特别是刚刚讲到人流的监测、交通的优化。我们看到在上海、杭州、北京等等好多城市已经有了很好的应用。

请各位围绕这样的人工智能下的行业发展趋势,围绕现在全球化国与国之间、城市和城市之间进行更加紧密合作的背景下,在更多的创新型企业不断涌现,并且是能够在场景为牵引的应用模式越来越成熟的情况下,我们对整个城市发展有没有更好的建议,或者说我们认为当前的城市发展,智能城市的发展,有没有存在我们需要高度关注的一些可能潜在的问题或者你的建议是什么?

戴苓:大家都知道智慧城市已经从1.0到4.0,从1.0的数据上云,包括到今天。实际上今天的智慧城市更人性化,依托于人工智能今天是更有温度的城市,而且是依托各种各样的技术能力和方式之下,在一个资源要素的更整合,更优化,我们的人居感受更好的过程当中,在今天所有的技术都是为人的生活更美好所服务的,我们今天所做的一切都是处于这样一个初心。各个场景之下,今天大家可以看到在智慧城市的建设各个领域,大家都在不断尝试,但是今天我们想要做的一件事情是基于一个全场景下我们整个城市高效运作,基于全场景下我们人居更舒适,生活更美好,这可能都是我们行业和产业共同需要努力和奋斗的目标。谢谢!

Marco Aiello:我认为人工智能是非常宽泛的领域,我们最近讲到的深度学习和机器学习与人工智能的结合,因为最近五到十年AI发展的非常快,但是我们不能忘记人工智能所包含的并不仅仅是机器学习和深度学习。我们要了解的不仅仅是正在发生什么,更多的是要了解为什么正在发生这些。我们要了解更多的因果关系,甚至是在最近几天我们听到的一些演讲当中,大家讲到很多AI的应用,但是并不是真正AI的应用,只是新技术的应用。有一些非常简单的前后连接的问题,比如说人进了房间灯就自动开了,人离开房间灯自动关了,这是非常简单的所谓AI人工智能,但是我们要做的不仅仅是这些。

就未来而言,我还是比较乐观的,我认为现在各行各业都在对AI投入非常大量的精力和金钱,所以未来的进展还是非常可期的。社会各方各面都在积极参与AI开发和发展,所以我认为未来是技术方面的进展是非常可观的。但是我更加担忧的是随之而来的规范或者法律框架上面的问题。我个人的经验而言,我觉得未来五到十年,一个人可能可以不用特别关注自己个人留下的能源印迹,但是有一些智能的助手帮助他,处理他留下来的能源印迹。帮助他更好的规划对能源的使用,比方说可以帮助他更好的了解什么时候能够更好的,什么时候为自己的电动汽车充电,达到更好的电动效能等等。

梁宇:我想说的其实是在未来城市的搭建中,一个很重要的是信用系统的搭建,信用系统包括个人的信用系统,也包括公司的、机构的信用系统。大家看到大数据,刚才说到我们有了万物互联IoT 5G开始发挥作用以后,我们能够收集到各种各样的数据。收集到数据以后,对于搭建的个人跟机构的信用系统,就能够提供非常好的土壤。搭建的这个系统会让大家的生活变的更便利,同时能降低非常多的沟通成本跟交易成本。我相信这个其实在未来,会是一个非常重要的事。

当然在做这个方向的时候,可能会碰到另外一个挑战,在前面的嘉宾提到的关于个人隐私的挑战,所以提供了这些数据。获得了搭建信用系统,给个人和机构带来了便利性跟个人隐私的保护,我相信需要政府、企业、机构跟个人一起努力,把这个标准能够拟定。我相信随着这些标准能够拟定好,在未来的城市搭建中,会让大家的生活越来越便利。

胡亮:每个城市想在AI技术发展当中发展出自己的特色,一定要抓住自己城市的特点。这个特点主要来自于几方面,第一方面是说最核心的一点是来自于需求和市场。比如说上海是怎样的城市呢,上海是有两千多万人口,非常大的一个市场,它又是一个中国的金融中心,所以如果想要在这方面得到一个发展的话,首先在市场考虑上想怎样能够更好服务两千多万常住人口的需要、需求。像刚刚提到很多交通上的需求、教育上的需求,健康上的需求,这都是民生的需求。两千多万人口的庞大需求,非常集中的市场,可以为AI技术的发展提供非常好的市场空间。有人买这个技术,这个技术才能得到发展。

第二,上海是一个金融中心,中国的金融中心会集中到非常多的金融市场上的需求。像刚刚三位嘉宾提到的,有交易的需求,上海有最大的金融交易市场,有大量的高频交易或者资产配置方面的需求。这些需求又是来自于非常愿意付费的金融机构,金融机构强烈的付费意愿会反过来最好能够促进在本土的这些AI企业发展在金融行业里面的AI技术。

还有说像上海,同时也是一个高校非常集中的城市,在上海有非常多的,在全国数量和质量都排名靠前的高校人才资源库。城市如果想要在AI技术上面发展的话,一定要有人力资源和智力资源的支持。上海如果要发展的话,能够好好利用好这样的人力和智力的优势,会极大促进在这里面获得自己的发展优势。同时,这些高校之间还有一些各自互相的特色,这些特色可以叉为AI技术的发展寻找到一些细分领域里面的需求。比如说上海有在建筑方面特别好的高校,同时也有在AI技术方面非常好的高校,这两个技术的结合是不是可以为像智能的建筑发展提供一个很好的发展机会呢。综合来讲,我觉得是城市的话需要结合自己在市场上面,结合自己在技术储备、人力储备方面的一些需求,然后基于这个需求发展出自己的独特AI技术发展的优势出来。

盛雪锋:谢谢四位嘉宾,毫无疑问以人工智能为代表的技术正在为我们整个城市发展注入新的动力,为我们创造更加美好的生活,同时我们也感觉到,当然在此特别表达一下我的观点,在这样新技术的驱动下,我们不仅仅要让技术创造美好生活,也要关注有可能新技术会带来一些新的数字鸿沟,我们要在推进过程中避免带来数字鸿沟,真正让技术融入每个人的生活,带来更加美好的未来期望的前景。

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