投资人说｜顺周期轮动 他说这次的持续性将更强

庞剑锋浦来德资产董事长

2005年硕士毕业于北京大学国家发展研究院

师从世界银行前首席经济学家林毅夫教授

2010年创办浦来德资产

以独特视角看待经济和金融现象，擅长抓住大机会获利

在风险控制方面有丰富经验，以独特的逻辑批判法控制风险

同时精通宏观经济及政策分析、个股基本面研究

【记者 蒋汉昆 摄像 李梓晗】

【以下是采访实录】

主要布局To C类公司

第一财经蒋汉昆：你好庞总，感谢接受我们的专访。在当前的市场背景下，您这边主要的仓位水平大概是多少？又布局在哪些板块和行业？

浦来德资产庞剑锋：我们今年大部分的时间都是40%的仓位，目前也是40%左右的仓位。我所说的仓位就是股票多头减去期货空头之后的净敞口。我们主要还是布局在一些市值相对大的To C类公司上。这些公司有大量的客户，我们觉得它的天花板比较高，市场容量比较大，比如美国的可口可乐，这种直接针对老百姓的，往往天花板比较高，企业能够做大做强。另外这种行业调研起来比较方便，大部分公司都可以去超市看，或者去网上购物平台都能看到，信息比较透明。

看着宏观做投资的时代已经过去

第一财经蒋汉昆：看到您在微博上曾经发过一段话，说的是“行情来不来，关键还是要看基本面，基本面才是它的发动机。”请问您如何看待当前整个市场的基本面情况？

浦来德资产庞剑锋：再过几个月就进入下一年了，如果我们按照同比来看，比今年一季度就应该会好很多。所以从这个道理上讲，明年肯定比今年的增长速度要高，经济处在恢复阶段。如果你看国际形势，我相信明年国际的经济形势也会比今年好很多。如果要顺着经济周期的思路来布局，那么顺周期板块，比如有色、银行、券商这些都是好的。但是我觉得作为股票市场上的投资者，不一定要顺着宏观经济周期去做投资，因为宏观其实是很难判断的，还不如企业公司比较好判断。宏观的一些问题，有些经济学家都说不准，更何况我们一般投资者。但是一个公司靠谱不靠谱？一个企业的管理层是否有活力？是否朝气蓬勃？企业家是否热爱他的事业？企业的产品好不好，它的渠道是否在扩张？这些都是相对容易判断的。如果我们持有优秀的企业，在宏观经济环境不好的情况下，它跟随下跌反而是加仓的机会。绝大部分优秀的企业在宏观经济不太好的情况下，通常还是逆势上涨的。尤其是这几年来宏观经济形势的波动越来越小。比如说次贷危机的时候，宏观经济波动是比较大的，那个时候你看着宏观经济的波动，做股票的投资是比较容易获利的。但是这几年以来，经济周期的时间越来越短，经济波动的幅度也越来越小，所以看着宏观做投资，这个时代可能已经过去了。

叠加经济复苏预期 顺周期板块轮动

第一财经蒋汉昆：您刚才也有提到顺周期板块，可以看到其实近期整个顺周期板块的表现非常亮眼，像有色、化工等涨幅也比较靠前。 在您看来，本轮顺周期板块上涨背后的主要推力是来自于哪里呢？

浦来德资产庞剑锋：主要的推手我想可能是大家对于经济复苏的信心和预期，当然还有次要的原因，是因为非周期类板块，比如以食品饮料为代表的一些板块涨幅在今年涨幅已经比较高了，有一些资金切换到低估值的板块上去，这种博弈的因素也有。比如去年12月份就来过这样一波周期性的上涨。

本轮顺周期板块上涨的持续性更强

第一财经蒋汉昆：在您看来这次顺周期的行情可以更有效的持续下去吗？它背后的原因是估值修复？还是有可能会创出新高，您怎么看？

浦来德资产庞剑锋：我觉得跟去年12月份相比，本轮顺周期板块的上涨有更强的持续性。因为去年12月份顺周期板块上涨之后，很快就迎来疫情，经济周期就下去了，所以不可持续，但是现在背景不一样。至于说它是不是估值修复的原因所导致的上升，我觉得应该不是，而且我认为所谓的估值修复是个伪命题。股票价格的波动通常是由一些外部的刺激所导致的，而不是投资者一夜之间重新计算股票市盈率，然后第二天都把那估值低的买起来，其实不存在这样的一个机制。所以凡是股票价格的上涨，都是跟外部的信息和刺激有关系。你其实是想问究竟它能不能创出新高？我觉得对于很多优质的周期类板块的个股来讲，是能创出新高的，比如说优质的银行股。这些板块本来估值就很低，然后那些具备更强To C类特征的银行，其实已经创出了新高。再比如一些有一定竞争优势的行业，竞争格局相对好的周期类板块，其实也在新高附近。所以我们对顺周期这个板块要更多的看个股特征，看行业格局，不能笼统的讲什么有色、水泥、煤炭这些顺周期板块会怎么样，因为现在已经不是10年前股票数量不多的情况了。现在已经有4000家上市公司，是群雄逐鹿的时代，股票数量很多，要精挑细选。

关注To C类 大市值 高成长 低杠杆公司

第一财经蒋汉昆：说到这里想请您跟我们分享一下您的选股标准。我看到您提到的选股标准有几个，比如说像大市值、行业龙头、持续成长、负债率低，还有最好业务方向是To C的公司。

浦来德资产庞剑锋：我们选股的标准其实都很明确，我们把它概括为浦来德原则。 首先我们只投资To C类，其次我们投资大市值，当下高成长，杠杆率比较低的上市公司。为什么我们要这样做呢？这个背后的原因就是我们认为自己不比市场其他参与者聪明，我们把自己放在一个弱者的地位上，去思考如何投资。为了方便调研，我们投资那些To C类；为了规避有可能的坑，我们去投资那些目前高成长，同时杠杆率比较低的标的；为了获取更多的信息，弥补我们信息上的弱势，我们宁可去投资大市值一点的股票。所以在很多人看来，我们这一些投资方法似乎比较保守，但我们在应用的过程中发现，这一套投资方法的风险比较小，然后把时间拉长来看，长期回报率也是相当不错的。

用企业文化验证公司发展

第一财经蒋汉昆：您刚才也说到，像这些消费类的公司，它们的产品在市场上比较容易买到，也比较容易去进行验证。 您平时的实地调研多吗？一般调研的话您会比较关注哪些内容？

浦来德资产庞剑锋：我去实地调研的时候，除了关心公司产品的质量，上市公司各项业务的财务指标之外，我其实更关心上市公司的文化，如果这个企业文化是积极上进的，我会给它加分。如果企业文化不上进，或者说他们高管之间不和谐，在内斗，我就给他减分。如果高管对事业比较有激情，那我也会给它加分。比如我去一家做跨境电商的公司调研，高管跟我们讲着讲着，他中途就突然站起身来在黑板上比比划划，我觉得这个老板对自己公司的业务很有热情。然后坐下来请我们吃饭，坐下来第一句话就是说他的大股东，他的合作伙伴价值观非常正，我觉得也是一种亮点。说明他们内部是比较团结，有凝聚力的团队必然是有战斗力的。所以我们投资进去之后也获得了比较好的收益。

用制度对抗人性 市盈率超过60倍就减仓

第一财经蒋汉昆：像这些大白马，市场普遍给予它稳定成长的预期，也会给它相对的高溢价，这之间的买入时点您是如何把握的呢？

浦来德资产庞剑锋：其实关于好公司高估值这个问题是一个老问题，很多人都会有这样的困惑，一个公司的基本面的确还不错，成长性也非常好，是行业的白马，但是估值太高了怎么办？我是不是应该把它卖掉？可能50倍市盈率把它卖掉之后，发现它到了70倍市盈率，心中又懊悔不迭。当我刚开始从事这个行业的时候，我的领导也有这样的困惑，然后现在我们公司制定了明确的规则，就是超过60倍市盈率以上的，我们就会减仓，减仓到不超过5%的仓位。这样对我们来讲，我们就不纠结不焦虑，这也是强制的让我们的股票组合进行估值优化，整体的股票组合处在一个比较好的性价比上，用制度对抗人性，从而避免过于依赖某一个行业。

消费领域值得长期持有 与优秀公司共成长

第一财经蒋汉昆：庞总还想问您，今年消费板块表现不错，您如何看待明年消费板块的机会？

浦来德资产庞剑锋：其实我们关注的不仅仅是消费品，我们关注的是To C类的，很多科技股也属于To C类，消费股当然也算。如果你想问关于消费行业明年会怎么样？ 其实我还真的不太好判断明年会怎么样，但是我相信在消费领域里面，有一些优质的上市公司长期持有，比如说持有个3年、5年，甚至7年、8年、10年的，我们跟优秀的公司一起成长，长期持有，甚至不用在乎今年的业绩怎么样，明年怎么样。因为我觉得这个行业是一个容量比较大的行业，同时因为它To C类有广大的消费基础和群众基础，少掉任何一个客户，公司仍然照常运转，这也是一个风险比较低的行业。如果能够在这个行业内获取竞争优势，成长起来，往往说明公司的产品力、渠道力和创新力是得到市场考验的，所以是非常值得长期跟踪的。 今年的研究明年照样能用，不像周期类行业，今年的研究可能明年无法用了，甚至这个月的研究下个月就无法用了。所以我们在To C类行业，我们大部分的研究都有很好的积累性。