氢能落地“最后一公里”快递车 赛道正逐渐清晰？丨投资人说

邓元鋆 诺基亚成长基金 中国顾问委员会主席

邓元鋆先生曾任诺基亚成长基金（NGP Capital）管理合伙人及董事总经理、开云汽车的合伙人，拥有逾30年的IT从业经验，在中国创投行业领域拥有广泛声誉，带领NGP Capital成功投资了小米、UC 优视、赶集网、松果出行、升哲科技、松鼠Ai等公司。

邓元鋆持有加州州立大学长滩分校计算机科学与工程学士学位，以及加州州立大学富尔顿分校工商管理硕士学位。

一、热衷数字化转型 自建系统和购买第三方服务哪个更好？

第一财经 高 远

感谢邓总接受第一财经专访，现在很多公司都在做数字化转型，当中都有一个部门去整合数据和AI体系，无论是自己公司的一个部门，还是购买第三方服务来实现，都是一笔不小的投入。我知道诺基亚成长基金也在布局这个领域，您认为未来在这个领域形成一个统一的市场、规模、模式，这一赛道的投资机会是否是非常确定的？

诺基亚成长基金 邓元鋆

无论是大企业还是中小企业都有数字化转型的需求。我是渣打银行集团的董事，了解到他们在做数字化转型，我也投资了很多中小企业，他们也在转型。无论是大的银行、小的创业公司，在转型的时候，都面临自有资金、资源总不够的问题，为什么不够？因为你要做得很好，就需要庞大的资源和资金投入。在这方面刚好市场上有很多创业公司，她们针对数字化转型，投入了大量的资金、资源，也做出了很多创新方案。所以无论是大企业、中小企业都可以在市场上找到第三方来帮助自己转型。当然我们也要考虑一家公司它要转型，存在定制化的需求、就需要特别的服务，这个时候需要第三方平台和自己团队两方面的结合，才做出适合自己的一个方案。

所以这也是我们看到的投资机会，NGP(诺基亚成长基金)在这方面也投了一些创业公司，包括Dataloop。它是一个平台公司，覆盖领域包含零售、农业、机器人、自动驾驶、建筑行业等等，这表明这类平台公司，是被很多行业接受的，它所做出的方案可以覆盖很多方面的应用。这样以来，他所服务的公司在效率、质量方面，都可以得到更好的回报。

当然，好的专业化的第三方服务平台，是不是由一家公司统一来做？可能并不是，也许需要由数家公司来打造这方面功能更完善、更专业的平台，我觉得这也是国家鼓励的。

二、中国市场数据和场景资源丰富 数字化转型优势明显

第一财经 高 远

您认为在目前数字化经济的市场中，中国市场的优势是什么？目前我们要努力避免什么样的问题的出现？

诺基亚成长基金 邓元鋆

中国最大的优势就是我们够大，我们有足够庞大的数据体量、足够丰富的应用场景，很多不同应用的场景都在中国，中国在这方面处于全球领先地位。很多国内外的技术创新公司，包括工业软件、人工智能、区块链、大数据、云计算等等，被国家划定为重要发展领域，所以我们是有一定的优势。现在我们看到从全球范围里看，在很多领域中国已经领先其他国家很多。我们从移动互联网的应用、数字化在金融领域的应用，我们都具有很大的竞争优势。作为全球工厂，我们国家在工业化、生产制造领域，也有非常大的优势。未来由于AI需要大量数据、大量场景，这方面我们也是有很好的优势。

三、不被大数据和AI套路 这一赛道需求大

第一财经 高 远

邓总我们刚才谈的更多是从公司层面的一些问题。我们回头来看，从个人的层面来讲，比如说我们每一次的购买、消费、浏览的行为，都会被互联网忠实的记录下来。比如说我们在购买某一款产品的时候，你以会员的身份去登录，显示的是一个价格，你以另外的一个身份去登录或者换一个手机、ID去登录又是另外一个价格。所以现在有一种新的风潮，大家不想被互联网的大数据、AI所套路，您认为这种需求是否会形成一个特别大的市场，值得去做投资？

诺基亚成长基金 邓元鋆

是的，很多国家都出台了有关数据安全的法案，怎么去保护消费者？无论是美国、欧洲、中国、亚洲，很多地方都有这方面的考量。这是未来特别重要的一个领域。当然法规是可以帮助我们更安全地利用数据，但是很多非法的行为也仍然在发生。一方面我们希望更高效、更便捷的利用数据来提高老百姓的生活水平，提高各个行业的发展水平，这也是数字经济的一个重要目标。

但是怎样保护数据安全、保护用户隐私也确实成了大家面临的一大问题。除了国家政策引导推动，很多创业者现在也朝着这条路来发展，在保护私用户权利和隐私、划分数据归属边界、提升企业数据安全水平等领域发力，这也是我们诺基亚成长基金在关注的领域之一，我们也看到在这个领域全球都有很多的新的发展。

四、出行、运输业是“双碳目标”的主赛道

第一财经 高 远

在“双碳目标”的背景之下，很多的公司都努力在做碳中和和转型。您也是开云汽车的高管，就在这个领域当中是否低碳领域在交通运输领域当中的应用赛道，是低碳当中最重要的一个主赛道，您怎么来看待这一赛道的机会？

诺基亚成长基金 邓元鋆

当然我是非常认同在整体的运输出行方面，低碳是一个非常重要的考量。很多行业，比如我们现在看到的电力行业、钢铁等很多碳排放比较高的行业已经被管控了。你一定要守住碳的指标，但这明显还是不够的。

我们可以看到，对于减少碳排放来说，出行运输行业也是非常重要的一个行业。除了这些目前被管控的高碳排行业，其他行业也一定要参与，才能够帮助国家实现“双碳目标”。我们觉得未来的能源一定要更绿色，而最绿色的能源除了太阳能和风能，氢就是最绿的能源。所以在支持双碳这个目标，我们看到一定要有一个很好的清洁能源，而且要有大规模的这方面的落地才能有很好的贡献。

我们也可以从十四五规划里面看到，氢能发展的长期规划已经出台。我们看到未来氢的成本也会不断降低；氢的基础设施也会更加普及；怎样去把氢更快、更大量去落地，我们看到就是“最后一公里”的快递这一领域。假如数以百万计的快递车都可以用氢来推动的话，那它就是最大量的氢能源的落地场景。如果我们有大量的这方面的推动，基础设施建设也跟上，在推动氢能源车方面就会有很好的突破。所以我们觉得在这方面会有很好的一种发展。

五、“最后一公里”或将是氢能运输的突破口

第一财经 高 远

邓总，我们看到过去整个产业中对于氢能源的使用，更多集中在大型的飞行器和大型的运输车辆上，但您刚才提到了“最后一公里”这样一个应用场景和范围，以我们过去的对这个行业的观察来看，这部分是电能更普及的领域，但您却笃定未来是氢能会更加普及的一个领域。能不能阐述您的理由？

诺基亚成长基金 邓元鋆

氢能的发展它确实是需要一个过程的。由于它成本比较高，所以一般来讲，你不能用在一个小型的车上面，因为太贵了，谁来买单是吧？

我们现在看到有一些创业公司、一些央企，一直在着力推动氢能的发展。我们看到他们氢堆研发在小型车应用方面已经有不少突破；此外，也要看车本身的设计怎样，是不是能够满足用氢来推动，而且能够把成本降到非常可控的状态，如果满足这些条件，就可以了。所以我们也是经过很长的时间来推动这一赛道的发展，也和很多合作伙伴一起研究优化目前的解决方案，一起推动一个非常小型的商用车、快递车在“最后一公里”的广泛应用。只有当它是符合成本要求、符合各方面需求的，才能被推动。

所以从全球来讲，用氢来推动的小型商用车，目前大量的落地我们现在还没看到，所以这就是一个创新的领域。未来我觉得只要我们有这样的一个落地的场景，氢的发展就会更快，我们绿色减碳、绿色能源的应用也会更快，这样对国家达到2030和2060的“双碳目标”，我认为也是非常不错的一个贡献。

六、未来两三年 氢能动力将推动“最后一公里”场景落地

第一财经 高 远

但是目前氢能运输它的价格比较高，应用的场景又被很多相对方便的锂电池设备所占据，所以您觉得如果这样一个产业，真正能够在“最后一公里”得到广泛应用，这一天到来的话，大概要几年？5年10年还是更短的时间？

诺基亚成长基金 邓元鋆

更短的时间。我希望在未来两三年可以看到这一赛道获得大力的推动。开云汽车在这方面已经做出了大量的尝试和完善，我们希望让大家很快就可以看到氢能车的落地，近年来氢能相关企业也有了很多突破。当然氢能价格、生产、储存、运输、应用、整个环节都要有突破，但首先你要有一个场景可以利用它。它才能进行更好、和大量的投入。

所以我们看到这个场景，确实是让大家会觉得非常兴奋的一个领域，因此，我们也看到未来氢能车在“最后一公里 ”赛道它的成本曲线是可以做到的。

七、布局氢能车“最后一公里”赛道看什么指标？

第一财经 高 远

如果我是一个投资人，我想跟随您做氢能车在“最后一公里”赛道的的投资布局的话，我要看到哪一个绝对指标出现，我才可以去投入重金到这个赛道？

诺基亚成长基金 邓元鋆

要看到所谓的一个a proof point，就是你怎么证明你真的能落地。我们现在有车，它是由氢能来能推动的，氢堆已经落地在我们的车里面，它已经能走在这个场景里，这个车在北京真的跑起来了，并且这个车是非常小的氢堆来推动的，那么我们就看到了一个里程碑，也就是说真的落地了。

摄像：侯天一 赵 力