投资人说丨专访斗鱼投资人：千播大战后怎么看直播平台价值？

嘉宾背景：

唐肖明，微影资本创始合伙人资深文化产业投资专家，拥有近20年文化产业股权投资及运营经验，全面负责微影资本各项事务把控项目投资方向。此前曾就职于中国文化产业投资基金，担任执行董事，和投资决策委员会委员，直接主持的投资合计投资金额约15亿人民币，负责了骏梦游戏、四月星空、微影时代、灵思营销、时代院线等10余家企业的投资。

观点集锦：

斗鱼赴美上市 看好5G时代直播业态成长空间

带有消费属性又聚合流量的标的更受资本欢迎

传统文化传媒公司正处于转折期

媒体通过对内容筛选一定要找到细分用户

知识付费仍是具有潜力的跑道

对头部内容争夺是行业必经发展阶段

内容创作者与平台是合作又矛盾的关系

中国智能手机渗透率达85% 内容价值将凸显

第一财经记者高远

感谢唐总接受第一财经的专访，其实7月17号上市的斗鱼是您在三年前投的一个项目，当时是投了一个亿的美金，这三年以来，其实整个的直播游戏的江湖是发生了特别大的一个变化，就目前为止，最初的预想当中是比较接近的，还是差距会比较大的？

斗鱼赴美上市 看好5G时代直播业态成长空间

唐肖明：跟预想差不多，我们在投资的时候就是已经在直播行业看见他经过了千播大战，然后经过了行业洗牌，当时行业洗牌正在进行之中，投互联网行业的这些媒体平台或者是应用的话，基本上是要从技术能力资本能力和团队的综合能力以及做内容的能力多方面指标经过综合批选之后，找一家综合实力最强的公司。

事实证明跑下来三年之后，到目前为止，斗鱼不管从这个月活用户量还是从付费用户数量的角度来说，都是在市场上能够仍然排在第一名的。而且今年上半年也第一季度正式宣布扭亏为盈，也证实了它的盈利能力，所以说上市也仅仅是一个开始，我们觉得这个公司还有很大的成长空间，而直播往往是对5G的带宽和设备利用效率最好的一种，能够充分释放5G带宽的潜力的这么一个媒体形式和互动形式，我们对将来5G时代它的直播业态的价值进一步成长会充分看好。

第一财经记者：总结一下您过去这些年的一些投资的逻辑跟路径，可能你15年的时候您大概主要是投一些文化娱乐方面，然后到了16年主要是互联网的新媒体，然后到了现在您可能主要投的是跟互联网相关的一些消费领域的这样一些概念投资逻辑的演变究竟是怎样的一种考量？

带有消费属性又聚合流量的标的更受资本欢迎

唐肖明：这三个阶段的演化看似是在2015 2016 2017 2018这几年完成，但实际上也代表了整个文化产业过去十年和将来十年的一个大致的计划阶段，刚开始是虚拟的内容影视游戏综艺动漫等等在网上被大家认可，被大家消费票房也快速增长，然后内容创作者纯内容公司在资本市场上也得到充分的价值的释放，然后中间就交织着互联网媒体的迅速的崛起，用户媒体消费市场的迅速迁移，这一批公司快速成长，我们预计在下一波资本市场上文化产业的公司的高潮到来的时候，一定是带有消费属性的，同时又能够靠内容在互联网上聚合自己的用户和流量的公司，把这两者结合的比较好的公司是下一波互联网媒体的公司的基本特征，以及下一波资本市场上会追逐的热点所在。

第一财经记者：我们有一组数据，就是2018年的时候各个行业的一个盈利的一个排行，说是银行业是1.48万亿的利润，然后整个传媒行业是最后一名，就这样的一种情形之下，您觉得基于互联网的文化消费的领域当中，传统媒体或者是媒体它的盈利模式是否能够真正实现改变？如果想做改变的话，您觉得应该是哪个领域进行改变？

传统文化传媒公司正处于转折期

唐肖明：其实这个数字要分解来看，大的媒体环境变化的情况之下，传统的那些上市公司内容创作者或者是广告营销公司或者是媒体公司做的一些并购，在变化的媒体环境之中，商业模式不一定能够持续，所以说导致并购的效率比较低，大量的公司要冲销商誉，任何一份小的互联网媒体都能够轻松地聚集起几百万1000万2000万用户，影响力可能超越传统的报纸和杂志，甚至是出版。

而且他们的商业化变现模式，从广告到知识付费，到影响消费，做电商做品牌，商业模式也很符合，然后也有多重抵御经济周期的风险的能力，所以说这一大批公司都还在路上，我们看见到的上市（传媒）公司行业利润比较低，我认为是典型的一个行业处于急剧换代的一个转折期的一个结构性的现象。

第一财经记者：我们发现就您过去的投资逻辑当中，从这个内容然后像基于互联网的消费升级的角度去转变，您觉得您在投资逻辑当中把握了哪一种消费趋势的痛点？

媒体通过对内容筛选一定要找到细分用户

唐肖明：中国是人口大国，任何一个细分市场都是大生意，而这媒体是最擅长于做这种事情的，靠着对内容的提供，靠着对内容的筛选，什么人看什么样内容天生的就很容易对人群做了一个分层，更迅速的更便捷的更精准的找到自己的商品，或者是品牌所针对的细分用户。

第二个并且帮助这个商品或者是品牌卖出溢价，这是媒体在消费领域能够发挥作用的最大的两个关键点所在。那么我们投资于消费品牌或者是渠道品牌的时候，基本上就是按照逻辑来进行梳理。

第一财经记者：其实在内容消费领域当中，大家觉得最成熟的一种模式就是付费的这种模式，知识付费，你们其实在一年前你们就投了一个付费产品，当时A轮投了600万，到现在为止您觉得运行的情况怎样？

知识付费仍是具有潜力的跑道

唐肖明：项目自己本身的运营是很健康很成功的，后来他也做过第二次融资，我们的估值也增涨了三四倍，也是一个快速成长的公司，它反映了我们对整个媒体行业除了广告变现模式之外的用知识付费来进行变现的一个看好程度。

当行业对知识付费还有争议的时候，我们是坚定的认为这是一个刚刚开始释放的一个潜力的一条跑道。

第一财经记者：也有一个特别明显的现象，就跟过去那些球员转会，然后主播转会其实是有很相似的地方，带来他很大的一种成本的一种增加，也仍然是沿用了过去的一些传统领域的一些行业的一些做法，是否它真的缺少一条自己总结出来的一条路？

微影资本创始合伙人 唐肖明

对头部内容争夺是行业必经发展阶段

唐肖明：在资本尤其密集的直播领域，当大家都在处于战争阶段都在拼命地烧钱去买流量的时候，同时争夺头部内容也是一个重要的手段，在2016年2017年可能会经历高峰互相挖人，但是到2018年就会发现大家的竞争激烈程度就会下降，市场格局越来越清晰，这个时候市场上可能总共就两个大玩家的时候，大家就不一定会愿意去花高价去负溢价去像早期这样子去依赖于头部内容提供者和创作者这样子更加偏向于自己花钱去培养自己的自己的内容，培养自己的意见领袖。

在互联网媒体领域里面，哪怕是垂直的媒体也好，或者是说像直播这种媒体平台也好，都会走过这么一个过程。

第一财经记者：其实在这个平台方跟内容提供者之间还有一种目前的一种状况，就是他可能都会要求一个优秀的内容提供者跟他签独家的这样一个核协议，很难去接受这样一种独家的一种合约，就带来一个问题，就是平台上真正推的那些是跟他签了独家的那些未必是真正的一线的一种内容，就这个问题和现状你怎么来看待？

内容创作者与平台是合作又矛盾的关系

唐肖明：这个问题问到我了，就从内容创作者的角度来说，怎么去把握和平台关系，怎么样去平衡这个东西，一方面又依赖于它的推送能力，希望他集中精力进行推送一方面又想保持一定的独立性，这个是一个永恒的矛盾，我只能说。有很大的偶然性，看这个行业的发展阶段，如果是媒体方处于激烈竞争阶段，需要大量的去吸引内容去持开放态度，在高速发展的时候可能就会好谈一些，如果是行业集中度越高，对内容创作者就会越辛苦一些，对电视剧行业这是最经典的案例。

第一财经记者：现在基于互联网，大家觉得它的这种推送成本推广成本越来越高，甚至超过了传统的线下的这种推广的成本，这对很多的内容制作者也好，传播者也好，其实带来很大的一种困惑，这跟最初互联网创办的一种初衷中是相背离的，你怎么来看待这样一个趋势的变化？

中国智能手机渗透率达85% 内容价值将凸显

唐肖明：整个行业发展到现在，移动互联网的用户不再增加跟这个直接相关，中国已经是智能手机渗透率最高的国家，85%的渗透率，中国的用户在媒体上的消费市场，也就是说中国整个媒体行业的数字化程度可能也是全世界最高的，已经是充分成熟充分发展！

在这种情况之下，大家都感觉到新的流量红利不再，当然除了少数创新的平台，比如说抖音曾经有过一段时间爆发式的成长，平台方需要花越来越多的精力和时间去争取培育或者是购买好的内容。这个时候就是拼绝对的创意和内容上的创新的能力，在这种情况之下，内容的价值相反会凸显出来。