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总编时刻丨对话罗森张晟:当AED遇到24小时便利店

第一财经 2021-08-27 20:49:09

责编:王艺

近两年,关于心源性猝死的新闻报道屡见不鲜,据统计,每年心源性猝死的人数大概有54万之多,其中90%是发生在公共场所,但是真正抢救的成功率不到1%,比国外10%的水平低了很多。
总编时刻丨对话罗森张晟:当AED遇到24小时便利店

近两年,关于心源性猝死的新闻报道屡见不鲜,据统计,每年心源性猝死的人数大概有54万之多,其中90%是发生在公共场所,但是真正抢救的成功率不到1%,比国外10%的水平低了很多。

今年欧洲杯上,丹麦球员埃里克森被上演了一幕教科书式的心肺复苏过程,这个流程让AED救命神器广为关注。前不久,罗森和第一财经发起了名为“黄金四分钟”的公益项目,旨在通过公益捐赠形式,在罗森100个门店投放AED设备。

此次《总编时刻》邀请到了三位嘉宾,分别是:上海罗森便利有限公司总经理张晟;上海交通大学医学院附属仁济医院心内科科主任、学科带头人主任医师卜军;旭化成卓尔医疗大中华区总经理赵若辉。三位共同探讨此次主题《当AED遇到便利店》。

主持人:首先想问卜教授,前面我看到数字落差还是非常大,针对这么多突发性的心源性猝死,我们应该怎样来处理?

卜军:实际上心源性猝死也是我们公众非常关注的一个话题,我们所说的心源性猝死指的是因为心脏的原因造成的突然发作的意外死亡。一般来说,世界卫生组织规定在6个小时之内发生的死亡叫做猝死,对于我们国家来说,在整个世界范围里面,如果从流行病学来看,大概每年在1700万左右的死亡是因为心脏疾病相关死亡的,在这里面有25%都是心源性猝死,所以心源性猝死确实是一个非常重要的话题。因为我们国家的人口基数比较大,所以每年54.4万人心源性猝死是全球排名第一的,但是目前救治率相对来说比较低。我们要从几个方面入手,一方面要在大众层面科普心源性猝死的预防,以及一旦出现了心源性猝死如何救治的科普知识;另一方面就需要我们在公共场合下如何来布置急救设备,包括急救药物,也包括自动体外除颤AED设备,这才能够提高我们国家心源性猝死的救治率。

主持人:我们刚才听到了专家的讲解。我们想请教一下罗森的张总,您肯定也听到过或者碰到过心源性猝死的情况,您对于急救的理解又是怎么样的呢?

张晟:我们罗森在全国有将近4000家门店,这几年中也发生了数起在店门口或者在店里面的事件,从我们的角度来讲,当时也看到有很多来帮助协助救助的人,但是有时候可能还需要一些设备,各方面不足的情况下,一个是人,一个是设备,它才能起到一些作用,这也是我们看到的困难或者痛苦。

主持人:刚才我们说到了中国和发达国家的对比,接下来想问问赵总,因为我们知道您在的卓尔医疗是同时开发研究急救类医疗设备的企业,您对于国外应对突发猝死的情况,有没有一些情况可以介绍给我们听?以及他们救治的方式跟我们有什么不同?

赵若辉:我认为心源性猝死最重要的是两点,一个是人,我认为人是最重要的,我们了解到的情况是在国外,在密集人群一些相关的人员,比如像保安人员、服务人员是普遍受到过心脏急救或者相关的急救培训;另外一点就是物,也就是设备,我们可以叫它器,相关的设备可以是急救设备,也可以是相关的药品,在发生类似意外情况下,首先要有人知道该怎么救,第二是他能找到相关的设备,我想这是目前国内和国外存在差距的一些重要原因。在国外,特别是在密集人群场所很容易找到急救设备,而且他们经过受教育培训拿到证书的有资质的急救者,这个比例还是比较高的。

主持人:这个公益项目叫黄金四分钟,因为在急救领域一直有这么一个说法,据说心脏骤停四分钟之内,如果应用AED进行除颤和心脏复苏是有很大的几率让患者生还的。请问一下卜教授,您知道我们现在怎么样才能够抢到四分钟去进行与死神的斗争?我们中国利用AED的情况到底是怎么样的?包括刚才说到物,我们配置的情况又是怎么样的?

卜军:在医学界对于心脏骤停的抢救有一句话,时间就是生命,意味着在这个过程中时间非常重要,一个病人发生了心脏骤停的情况,如果我们能够在一分钟之内进行心肺复苏,然后在三到五分钟之内进行AED除颤的话,这个病人的救治存活率可以达到50%-70%。一个病人发生心脏骤停的时候,绝大部分是发生了室颤,这个时候如果我们能够在一分钟之内进行除颤的话,这个病人就有90%的存活率,如果到五分钟的时候就会下降到50%,如果十分钟的时候就下降到10%,目前来看,我们救治率还比较低,这个跟两方面有关系,一个是对大众老百姓急救知识的普及度,另外一个就是我们真正在公共场合里面AED设备,包括急救药物配置的程度,像一些发达的城市,比如像上海、北京,他们做得相对来说是走在前面的,但是除了几个发达的城市之外,其他的城市可能还在起步的阶段。

AED就是一个自动体外的除颤器,它相对来说是比较智能化的,而且是一个便携式的,为什么它能够在公众场合里面发挥非医疗人员也能够使用,它比较容易培训,培训过以后出错率比较少,如果在公众里面,大家能够在公共场合里面看到AED,经过一定培训,大家都能够正确使用。我们作为一个临床专家,我们最希望的,第一,我们要做好科普知识,这个科普不光光包括我们医生在内,还有包括整个社会,比如我们可以在一些地铁、公交站、大型商场投放一些视频来宣教,我们如何来进行心肺复苏,如何使用AED,提高整个民众急救知识、科普知识,这一点非常重要。另外一点,我们要在公共场合,比如说比较容易发生心脏猝死的公共场合,比如说运动场合、大型游乐场、大型运动场、交通枢纽的地方,比如飞机场、地铁站、公交车站,还有一些大型的商场,我们能够配置足够量的AED自动体外除颤器的话,一旦发生了问题,就像在球场上的这种情况,我们就能够及时把他救治过来,而不至于说我们现在的救治率只有1%这么低的水平。

张晟:现在国外有很好的经验,像美国很早就进行了AED的立法,包括保护我们愿意去救助这些心脏骤停的人,如果在救治的过程中使用AED或者使用其他方法的时候,最后也没把他救过来或者对病人造成一定的损伤,这种情况是不承担民事或者法律责任的,他也愿意去救治他,这是很重要的一点。另外一点,我们要从娃娃抓起,我们要从小时候就要培养国民能够自救以及去抢救别人的能力,这个对于提高我们整个国民的素质是非常重要的,一个是科普教育,还有一个是真正的硬件设施的设置。

主持人:张总,罗森是作为做便利店为主的企业,你们是出于什么样的考虑来助力于急救领域的?另外,对于未来公益事业的布局和规划有哪些呢?我们具体会投入多大的资金,有什么样的计划可以介绍给我们?

张晟:好几年前,罗森就有门店里面发生过类似猝死事件以后,让我们引起了关注。但是当初我们想做一些试点,但是苦于很多店员担心我去施救以后,我会不会有责任,今年1月份的民法典改编了以后,让我们全民拯救别人的意识在逐渐增加,所以这也是我们今年和卓尔也好,和第一财经也好,正式启动这个项目最早的初衷。因为罗森一直讲随时随地的美味与安心,安心除了食品安全的安心,如果你能够看到罗森这样的便利店存在,它可能会有AED的机器,这也是给社会的另外一种安心。我们从今年开始,今年年内力争达到在华东地区先有100台左右,主要的投放地点既不要重复,也能够补缺。初期的投入应该在数百万元人民币,这些设备在投的时候,公司内部会想投下去以后像其他的设备会考虑到底有没有效率和效果,我们从公益的角度去思考这个问题,希望能够和更多的未来社会各界,包括当初和我们的供应商一起实现众人拾柴火焰高的角色来逐渐一步步推动,年内力争在江浙沪地区差不多2000家门店里面能够先有100台左右,投完以后,还要考虑怎么样让使用的人知道它在哪里,这也是我们最近在不断研究中的事情,包括前几年也投了一些,包括在观光景点,怎么样做得更加醒目,未来能不能和互联网进行自动搜索或者罗森的会员系统里面能够自动找到它,这也是我们正在思考的。

主持人:至少在罗森门店里广而告之很容易,这倒是一个好办法,因为发生状况肯定在店里,比较醒目的能够看到。

张晟:我们现在更希望就是再做一个,像罗森自己的APP可以搜集到自身罗森附近的门店,这个同时能不能搜到自己附近有没有AED设备。

主持人:地图软件上也可以。

张晟:对。

主持人:我觉得不管怎么说,我们撇开商业的考量,罗森这方面也代表了你们的企业文化和价值观,还是非常让人钦佩的。

张晟:因为罗森的企业理念,我们让共同生活的城市变得更美好,刚才讲的随时随地美味,那当然是好吃了,安心,真正的安心是什么样的,我们最近一直在提如何成为城市中的温馨港湾,这也是我们企业理念的一部分。

主持人:接下来想问一下赵总,您能不能跟我们介绍一下,在使用的层面到底有什么讲究?我们公众操作起来是不是比较容易?

赵若辉: AED是一种医疗器械产品,所以它最重要的要求就是拿到中国国家药监局的认证,批准上市可以使用以及可以售卖。第二,在使用过程中,大家完全不用操心,你只要打开它,你就可以跟着它的语音提示一步一步操作,如何选择,我觉得就像你买一件耐用的消费品,目前在中国,它不便宜,所以我对罗森张总他们这样的善举,能够率先在罗森的100家便利店安装AED,从业内人士来讲是非常赞赏的,因为他等于把每一个罗森的便利店当成了一个24小时不打烊的微型急救站,所以这是很了不起的一件事。

主持人:刚才三位嘉宾讨论下来之后,收获还是非常大,也能够让我们对于目前整个中国公众现场急救的现状有一个比较初步的了解和一个相对专业的分析。总的来看,我觉得整个中国公众现场急救的状况,至少目前来看在政府和社会层面,我觉得重视程度还是不够高的,是有待提高的,背后还有很多因素,大家有的时候是不敢救,有的时候没法救,还有救的过程当中不规范,这背后连接的就是我们前面讨论的,一方面是像AED这种急救设备的总量供给是不够的,第二是它的布局不够平衡,第三是操作人员的规范度不够会导致很多延误。特别是听到卜教授讲的,我们是特别希望有一种政策或者法律法规能够去推动这个事情,而不只是像罗森公益性的,当然很欢迎公益,它是一种补偿,公益加上政府的推动,它相辅相成,所以在这方面,我特别想听听三位在整个政策法规层面怎么样来促进社会来推动这个事情,有什么好的建议和意见?

卜军:如果我们能够在立法方面更加完善的话,比如如何保障施救人的权益,又如在救治心脏骤停的人的时候可能造成了对心脏骤停这个人带来损伤,他出于好心去救治的过程中,我们对他进行免责的情况。另外,原来在美国很早的时候就有好人法,为了鼓励去见义勇为的人,也保证他基本的权益。第二,我们要看到我们国家也认识到了这一点,我们看到我们国家有“2030”健康行动计划,它也提到几点,第一,要在2030年的时候让公众能够掌握急救知识培训证书能够达到3%,计划是2021年能够达到1%,另外一个就是要大力推广和完善在公共场合里面,比如在学校、工厂、交通枢纽,这些地方能够更多的安置AED设备。我们作为医生、作为医疗专家,我们也呼吁过很多次,我今天非常高兴罗森有这样的公益项目,更加去推动公益事业的发展。在急救的道路上,我们国家还任重道远,但是我们一定会有光明的未来。

张晟:刚才主持人讲把这些设备放进去以后,如何在马路上能够更多的人知道或者理解,这些在法律上,在我们店门口做一些标识,目前还存在一些难点或者需要和一些城管和交通进行沟通的部分,比如作为公益的东西和商业的东西,怎么把它区分开来,这是我们目前碰到的,让做这些公益的企业能够敢于去亮、敢于去做。我们的员工接受这样的培训,培训完了之后能够让他们有一种自豪感,我是有这样的资质,我接受过这样的培训,这不是一个企业内部的层面,能不能让我的店员配置上这样的东西,在他在店里上班的时候也可以给周围更多的安心感。

主持人:包括媒体也愿意多宣传。

张晟:我想既是法律层面的布局,还有政策上的突破,可能还需要我们让施救的人员,拥有这些资质的人员有更多的自豪感,我想从这三个方面,如果解决的话,我想有更多的人愿意加入进来。

赵若辉:这两年我们有了真正意义上所谓好人法,具体在AED安装上,我看到的是越来越多地方政府在建议公共场所,虽然没有强制,但是它明显在建议,而且现在会急救的人也在增加,我看到很多学校,包括周围的朋友,他们都想让自己的孩子或者自己本人去拿到一个受教育培训的资质去救人,所以这都是好的现象。比如说媒体,今天我们坐在这里就是媒体已经关注到这个现象来提醒大家注意,再比如像罗森这样有担当的品牌会愿意做这样的事情。我是非常乐观的,我也觉得这个领域会越来越好,我也觉得会有越来越多倒地的人会被有人救,能被救回来,谢谢。

主持人:非常感谢三位嘉宾,非常好的探讨了目前公众急救领域非常重要的话题,也是为我们接下来怎么样更好地去推进这个事情的发展提出了非常好的建议和意见。

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