克鲁德：CCS全面商业化是一种决心

作为全球最大的集成电力供应商，阿尔斯通走的是一条科学节能减排路线：化石燃料的无碳排放发电技术是减少二氧化碳排放的关键所在，而阿尔斯通在 2015年使碳捕捉与封存（CCS）技术全面商业化的决心没有改变。

在北京的办公室中，阿尔斯通中国总裁布尔布勒·克鲁德（Claude Burckbuchler）接受了《第一财经日报》记者的专访，并表示在未来4到5年形成规模效益后，整个二氧化碳捕捉与封存技术的整体成本会有大幅下降，且这种为传统燃煤行业所实现的二氧化碳捕获与封存技术，所产生的最终用户带来的费用或者电价基本上来讲是跟风力发电持平的。

第一财经日报：在哥本哈根气候变化大会后，全球碳市场前景不明。在发展CCS技术的同时，你如何看待这种对于市场和技术的双重不确定性？

克鲁德：阿尔斯通正在为新市场开发新产品。各国政府仍然需要为CCS技术制定必要的法规，以期为所有脱碳发电技术部署并创建必要的公平竞争市场。因此，现在就宣布市场预测未免为时过早。我们可以肯定的是，CCS至少能够实现20%的二氧化碳减排目标，因此为我们提供了可观的市场机遇。

就潜在CCS市场而言，全球客户目前不仅对CCS技术感兴趣，而且已经积极参与到CCS的技术开发中来。现在阿尔斯通在全球拥有大概10个主要的碳捕捉与封存试验项目。所有这些都通过与我们的合作伙伴协作完成。

我们认为碳捕捉与封存技术能够起到大幅度地减排二氧化碳的效果，特别是对于燃煤发电厂为主的国家，比如说中国就是其中之一。当然这个技术仍然在开发阶段。这个阶段，我们在世界上第一个30兆瓦级的电厂，已经能够实现二氧化碳的捕捉与封存。

日报：我参观了阿尔斯通在瑞典的一家CCS示范电厂，不过在目前情况下，阿尔斯通还能在2015年实现CCS的市场化吗？

克鲁德：我觉得5年内这是可能的。但是另一方面来讲，技术也是在按部就班地进行持续地发展。对于阿尔斯通这样一个企业来讲，我们更多的责任是去考虑如何从技术上、从工程上能够帮助解决一些具体的问题，提供一个切实可行的技术上的解决方案，来减少二氧化碳的排放。

目前，CCS技术仍处于示范阶段，我们正在全球多个CCS演示点向全世界展示这种技术的成果。我们努力争取于2015年做好准备，为我们的客户提供具有可行性和高效率的各种规模的二氧化碳捕捉技术。也就是说，实现CCS的正式商业化。我们的工厂已经进入开发的最后阶段，能够确保我们在数年内为各种规模的电厂提供具有优质性能的适用解决方案。

现在阿尔斯通在全球（主要在欧洲和美国、加拿大等）拥有10个主要的碳捕捉与封存试验项目，其中一些已投入运营或正在修建之中，另一些仍处在研发或工程设计阶段。我们主要是为了通过这些试验的项目，能够进一步使这两种技术（富氧燃烧技术和燃烧后捕捉技术）不断完善，得到相对成熟的技术和设备。我们的目标是到2015年，使碳捕捉与封存技术能够实现商业化。

阿尔斯通将在2012年底前启动首个大规模（20万千瓦以上）冷氨流程。商业化投产有望于2015年启动（80万千瓦，90%的捕捉）。到目前为止，电力与石油天然气行业及其主要设备供应商对于开发和展示碳捕捉解决方案都已显示出极大的热情。

日报：如果在五年内这个技术可以商业化，打算如何在中国市场推广？

克鲁德：阿尔斯通愿将其独有的CCS技术带入中国，以便为中国的燃煤电厂寻求最清洁的能源解决方案，并与中国能源业相关各方建立起长期合作关系。

阿尔斯通正努力推动中国CCS试点工厂（燃烧后捕捉）的建立。现在在中国也在和一些潜在的合作伙伴进行接触，来共同发展中国碳捕捉的市场。我知道在这方面有三大主要的技术，但是每一种技术都有其具体的用途，要看煤的质量如何，要看温度条件如何，环境温度条件如何，哪种技术才能有其用途。

日报：对CCS技术市场有几个诟病之处，其中最重要的一点是CCS捕捉二氧化碳时消耗了更多资源，阿尔斯通的示范厂如何解决这个问题？

克鲁德：在我们的业务中，技术成本下降得非常快，主要是由于它的量，还有生产的技术成熟。虽然和传统燃煤电厂相比，二氧化碳捕捉和封存技术带来了成本的增加。但是随着不断的全面的商业化，在未来4到5年，在形成规模效益后，整个二氧化碳捕捉与封存技术的整体成本会有大幅下降。

我们已经非常欣喜地看到，这种为传统燃煤行业所实现的二氧化碳捕获与封存技术，所产生的最终用户带来的费用或者电价基本上来讲是跟风力发电持平的。

另外，在投资碳捕捉项目的问题上，这和我们所说的投资一个公司是完全不同的概念。现在大家都可以看到日益严峻的气候变化的影响，这其实都是对人类很有威胁的。

从这个意义上来说，我们投资于碳捕捉与封存技术，它的回报就是非常有意义的。

日报：今年对华清洁能源合作的重点在哪些领域？

克鲁德：阿尔斯通将不断强化在中国的战略布局，为国内清洁能源的发展贡献力量。以天津阿尔斯通水电设备有限公司为例，作为阿尔斯通全球最大的水电生产基地，天津阿尔斯通的产能已经达到20个亿，并且还在持续增长。目前位于北辰区高峰路的厂房、设施已经不能满足日益增长的产能需求。因此，阿尔斯通决定在天津空港经济区进行工厂的扩建项目。现在一期项目已经接近完工，在未来的几个月中将会投入使用。另外二期项目也在积极的筹划中。

同时在中国我们还没有的就是风能方面，我们希望在未来的五年中，能够成为中国风能市场的主要参与者，此外还有海洋能源市场方面的潮汐发电市场。