首席评论丨“一带一路”能源合作带来哪些新机遇？

本期看点

一带一路能源合作

为中国企业走出去提供新契机

如何找准着力点抓住商机

全球能源互联网

又将带来哪些新机会

首席评论 为您解读

嘉宾介绍

姜克隽——国家发展和改革委员会能源研究所研究员

中国能源研究会理事，北京能源学会理事，中国人文环境协会（CNC-IHDP）成员。在能源环境政策评价、能源利用与转换技术评价方面，采用综合评价模型为工具进行十多年的研究， 研究领域以能源环境系统分析为主。中西智库的学术派专家， 主讲课程《中国低碳发展之路》。国家计委科技进步三等奖入选国家“百千万人才工程”，国务院政府特殊津贴获得者。

董秀成——中国石油大学中国油气产业发展研究中心主任

中国石油大学中国油气产业发展研究中心主任，著名能源经济学家，教授、博士生导师。兼任中国石油流通协会副会长、中国能源学会常务理事、国家发改委价格专家委员会委员、国家能源局特聘专家等。主要研究领域：国际经济与贸易、国际石油经济与能源管理、技术创新与管理，长期为国家宏观管理部门和大型石油公司提供战略和政策咨询工作。

文字实录

主持人：大家好，欢迎收看《首席评论》。“一带一路”国际合作高峰论坛已经结束了，但是这次高峰论坛当中有关于能源合作方面的问题引起了大家的广泛讨论，我们今天也是邀请到两位相关行业的专家和大家一块探讨，探讨之前我们先看一个小片。

小片：国家发改委和国家能源局近日共同制定并发布了《推动丝绸之路经济带和21世纪海上丝绸之路能源合作愿景与行动》，文件提出将加强能源投资合作，加强能源基础设施互联互通。具体措施包括：鼓励企业以直接投资、收购并购、PPP等多种方式，深化能源投资合作；加强金融机构在能源合作项目全周期的深度参与，形成良好的能源“产业+金融”合作模式。自“一带一路”倡议提出以来，我国已经推动并实施了一批条件成熟的重大能源合作项目，如中巴经济走廊能源合作项目、中俄原油管道扩建项目、中俄东线天然气管道项目、亚马尔液化天然气项目以及中英核电项目等。

层次一： 能源国际合作迈上新台阶

主持人：两位老师，我们看到“一带一路”国际合作高峰论坛这次应该达到了270多项成果，其中有几项涉及到能源合作，包括中国国家能源局和瑞士、巴基斯坦相关部门签署了能源合作的路线图，全球能源互联网发展合作组织和一些国际组织之间也是签署了能源领域的合作备忘录等等，我们说这些能源战略签订对于我们国家能源战略方面具有哪些重要的意义？包括说能源合作对“一带一路”的建设又有什么样的作用呢？

董秀成：从国家能源战略来说，因为整体来说我们现在是个大发展，就是说确实有些能源比如说油气资源，我们要依赖国外进口，这个量也是逐年在增加。所以从整个国家能源战略来说，我们供应来源的多元化，包括通道的多元化，这是国家整体能源战略的重要内容。

姜克隽：“一带一路”里面的能源合作变得非常有战略意义，从总体上来讲咱们国家对外投资，这两年增长很快，主要因为国家经济增长速度很快，国内的投资需求不像以前增长那么快了，所以我们必须要有一笔资金走到国际上去，“一带一路”能源合作是个很好的通道或者平台，打开我们走出去的一个道路。

主持人：您也提到打开我们走出去的道路，而且我们看到这些国家比如说像中亚五国的煤炭、水利和风电，俄罗斯远东地区的水利和煤炭资源，包括蒙古国的太阳能和风能，其实来讲在“一带一路”沿线国家能源合作方面，对我们国家其实是有一些互补的，目前我们看在这个层面上来讲，我们主要取得了一些什么样的成果？包括可能会出现一些什么样的能源互补方面的作用？

董秀成：应该说从过去发展来看，就是说没有“一带一路”倡议之前，其实中国能源企业已经走出去了，比如中石油、中石化、中海油这些大的能源公司，在“一带一路”沿岸国家其实已经了大量的能源合作项目，比如说我们从俄罗斯进口天然气，进口原油，这个合同已经签了。而且原有这个通道已经畅通了，天然气这个管道的建设正在加紧进行，规模也比较大，380亿立方的规模。比如中亚有油气管道，包括中冶也有油管道、气管道，过去应该说“一带一路”沿线国家中国企业已经走出去了，有了很好的基础。当然就是说现在我们搞“一带一路”，那么下一步可能它的发展空间会更大，除了油气以外，比如其他的包括煤炭、电力，包括新能源等等，可能会进一步发展。

主持人：包括说进行一些互补。

董秀成：是这样的。

层次二：全球能源互联网成为新引擎？

主持人：我们看到这次高峰论坛习总书记提出一个概念就是全球能源的互联网，习总书记说要抓住新一轮的能源结构调整和能源技术的变革趋势，建设全球能源互联网，实现绿色、低碳、发展，这个全球能源互联网到底具体指什么？如何实现互联互通，能不能给我们举些例子？

姜克隽：全球能源互联网是从全球的视角看全球的能源问题，是一个更大范围的讨论，从技术上来讲中国的技术可以说在世界领先，特高压电网，更加节能的电网都在进行研究，其实通过这种全球能源的互联互通提供了很好的基础。并且对全球能源互联网的定义有不同的说法，比如说我们现在国家电网，他们现在的想法更多是通过建特高压。

主持人：把电网都联上。

姜克隽：对，就是这种想法，更加宏伟的想法，以前提到全球大规模的电网，比如我们黑夜的时候，电可以从有阳光的半球往这边输送，这也是一种。还有一种想法，可能更多在能源网络里面加入互联网的概念，就是用这种自动控制或者信息共享来调节能源的需求或者供应，在某种程度上说这两是同步的。

主持人：在物理的联网和我们所理解的网上互联网的联网。

姜克隽：对，因为互联网可以减少很多能源需求，有些不需要大规模的投入。所以这是几个概念。但是我想在这几个概念中国都有涉及。

主持人：在这次论坛上面的时候，我们全球能源互联网发展合作组织主席在“一带一路”国际合作高峰论坛的平行会议上，表示了到2050年，全球能源互联网累计投资将达到50亿美元，全球能源互联网这个巨大的投资规模，将有利于哪些类型的公司和行业的发展呢？

董秀成：50万亿，这个从数字来说应该说是非常庞大的，但是刚才姜老师也讲了，全球能源互联网这个概念实际上是我们中国提出来的，或者中国国家电网提出来的，我个人理解，这么大的投资规模，肯定不仅仅是一个电网的问题了，这个含义可能比较庞大，从广义来讲把所有能源互联互通。我的理解全部包括，如果单纯就是传统意义上的电网或者叫智能电网这种连接，我想如果是50万亿这个投资规模可能有点不是太准确，我个人理解。所以我个人理解，他提的这个50万亿应该是包括所有能源的互联互通，包括管道，包括我们通常讲的能源的通道。我也看了这个数字，我也想50万亿这个数字实在是太大了，所以说应该是一个物理概念，就是一个全球能源的互联互通，我个人是这样理解的。

层次三：企业的切入口和商机在哪里？

主持人：我们说“一带一路”是给国家之间的合作，包括国家的发展带来很大的帮助和好处，其实具体来讲的话，要落实到实际操作这些企业当中，我们看在“一带一路”的倡议引导下，我们看到更多是这些中央能源企业，央企走出去了，比如国家电网，比如中石化、中石油走出去了，在这个其中我们民营能源企业是否也有能力或者有条件，或者说允许他们参与到其中，包括说他们如果说参与到其中这种情况现在是怎么样的？有没有一些具体的案例吗？

董秀成：应该说从油气领域，比如电网、煤炭这个行业我不是太了解，从油气行业来说，民营企业其实已经走出去了，尤其是低价以后，中石油、中石化、中海油因为要收缩一部分，当然最近又重新起来，过去三大油走出去了，而且应该说总体来说效果也不错，但是由于低油价导致这些公司在海外的投资出现了一定的紧缩，但是这种情况下中国的民营企业走出去了，现在已经有相当一部分民营企业在海外拥有油气的控制权，比如它的区块、勘探开发，这些已经有了，包括贸易，这个进口量也是非常大的，原来一年可能几十万吨甚至几百万吨，现在将近一亿吨，所以民营企业在油气行业已经走出去了。将来我相信这种势头还会继续。

主持人：就是我们民营企业也是一样有机会的，而且也参与在其中了。

姜克隽：“一带一路”里面包括国际合作，民营企业一定要扮演积极的角色，到国际的市场上，不再是一个政府主导的行为，在国内的话很多央企扮演政府的意愿或者做这种投资，但是到国际这种市场上，我们没有这种能力靠我们的央企扮演一种主角，所以说民企必然要扮演主角，民企走的很好，在非洲的投资，在拉丁美洲，包括在东南亚投资，需要看到很多民营企业的身影。

主持人：那么我们知道具体到一些环节上来讲的话，就像在“一带一路”的所带来的机遇当中，这个能源投资合作方面目前存在着哪些合作的形式？包括说民营企业是否能利用PPP的模式进入，这个具体来讲需要巨大的资金投入，规模也大，资金需求也大

董秀成：应该说合作模式很多，投资方式也很多，因为不同的国家的法律框架也不一样，有些国家需求也不一样，所以说民营企业走出去形式是很多的，比如通过资产并购、股权介入，包括通过兼并重组，或者获得区块以后实现产品分成，包括技术服务等等，其实这个方式是很多的，多种多样的，不同的国家法律要求也不同，需求也不一样，采取的经营方式也不完全一样。

但是你刚才讲的PPP模式，PPP模式在中国比较火，风生水起，克强总理也比较重视，但是PPP模式最大的特点就是说必须是公立基础设施项目，如果一般意义上的商业项目，我们讲PPP是没有意义的。你说比如“一带一路”哪个国家发展基础设施，这种方式才有可能讲PPP，那我们企业可以这样。比如说举个例子，我们的银行，我们金融机构，给这个国家比如要建一个什么公共基础设施，我的企业投你一部分，那部分属于当地政府的钱，我中国的企业出去以后介入一部分，这就是PPP模式。

主持人：如果说我们要进行一些投资合作，包括这些企业做的时候，哪些可以作为他们的切入点呢？比如说行业，比如说环节。

董秀成：我觉得切入点这个问题，你讲的非常好，仍然是不同国家差别太大了，我们讲整个“一带一路”包括主体是欧亚，包括中亚、西亚、东南亚，包括欧洲，不同的地域差别是非常大的，比如说像欧洲，欧洲可能突然合作了，无非是资金、技术、管理经验，可能欧洲更强调我现在缺钱，你拿钱来就行了，那有的地方说我既缺钱又缺技术又缺管理，都得来，所以说这个切入点是针对不同的国家，我的方式是不一样的。

主持人：根据不同的国家有不同的切入方式和切入点，我们先休息一下，休息之后继续讨论。

层次四：跨境风险如何有效防范？

主持人：我们说不管是什么样的机遇存在，只要有机遇存在，就一定是要有风险存在的，而且我们能够看到能源类的话，就像刚才也提到说这个其实是一个投资非常大的行业，包括说回报的周期可能比较长，同样风险也很高，那么民营企业如果说走出去的话，会存在哪些方面的风险和挑战呢？比如政治风险，或者说汇率风险，应该如何来进行有效的一些防范和预防呢？

姜克隽：这个判断，到底要做什么，有可能带来的风险可以说是很大的，比如说全世界如果都在做低碳发展，举个简单的例子，欧洲银行现在对国外过来的投资，在内部进行财务核算的时候都要以50欧元一克二氧化碳进行核算，我们回顾了一下我们国家到目前为止海外投资里面有很多，基本上按照现在不考虑任何二氧化碳减排的，这个就会存在很大的风险，人家有可能是针对本国的要求进行管理，所以这些判断，清洁能源这方面要做的很多。

第二个分析，当地各种各样的条件，比如前一段我们看案例分析，在南非做风电投资，很多当地的准入条件的制约，我们到底怎么去学习，我们人够不够参加这个谈判，这是从未来盈利的角度需要分析的。

层次五：新能源企业有哪些机会？

主持人：我们说风险存在，机遇很大，机遇存在，风险也不小，在这种情况下要根据各自不同的情况、地域、国家来考虑，应该怎么样进行预防。同样的刚才您也提到新能源，像说除了传统能源能够走出去之外，在这种可再生能源方面，“一带一路”沿线国家市场空间应该来讲也是非常广阔的，比如说我们有个资料显示出印度计划到2020年实现20G瓦的太阳能发电规模，泰国的非水可再生能源的消费计划到2020年提升到25%，中国的新能源企业和“一带一路”沿线国家在这个方面有哪些合作机会？

姜克隽：这可能是我更看重的地方，我们研究全球未来的走向，未来要做到一个比如二氧化碳减排目标的话，未来的清洁能源的比例会提的非常高，比如普遍2050年要占到能源的50%，这个给我们非常大的空间，因为中国的风电技术、光伏技术在水电技术在世界上是领先的，所以我们很有优势。再加上我们资金比较充裕。

主持人：既在技术上有优势，在资金上面也有优势。

姜克隽：所以说这个加在一起，而且做这种低碳能源或者环境友好能源，对中国扮演世界领导力的角色非常好，环境带来社会道义方面的一些好处，对我们总体投资会有力。

主持人：董老师怎么看这个问题？

董秀成：刚才姜老师讲的特别好，从大的方面来讲，“一带一路”这个倡议本身就是一个长期的过程，既然是个长期过程，那我就要考虑到未来的能源趋势，整个世界对环境的要求，生态的变化、气侯变化的要求等等，必须把这个问题放在非常重要的位置上，也就是说我们不能就为了“一带一路”搞项目，还必须站在整个低碳的角度、比如气侯变化的角度往前推进，刚才江老师讲，比如我们技术也不错，从资金、技术方面也是比较先进的。我的新能源这块也是领先的，也可以说我是领跑者，不管风能、太阳能、水能，我们现在基本上是世界的领跑者。所以说全方位的，不管化石能源还是非化石能源，将来在“一带一路”的发展过程中我觉得应该是均衡发展，不能像有些人讲的那样，我产能过剩了，不好了，送出去，这种思维肯定是错误的。

主持人：好的，谢谢两位。