Facebook发行的数字货币Libra引发的热烈讨论已经延伸到多个领域。在2019夏季达沃斯论坛第一财经电视专场论坛上,来自传统商业银行、金融研究机构、交易所、资本投资界就这一新生事物展开了激烈探讨。
2019夏季达沃斯第一财经电视专场论坛
主题:塑造中国未来金融业
参与嘉宾:
清华大学国家金融研究院院长 朱民
大连商品交易所理事长 李正强
中国建设银行副行长 黄毅
鹿昇资本创始人 管理合伙人 张璐
主持人:
《第一财经日报》副总编辑 第一财经研究院院长 杨燕青
杨燕青
《第一财经日报》副总编辑 第一财经研究院院长
我想,张璐从你开始,因为你是科技的投资者,你就在硅谷,你是如何体会Facebook即将做的Libra这件事?
张璐
鹿晟资本创始人 管理合伙人
真的去讨论Libra前景之前,我很想分析一下到底它的自然属性是什么?因为现在很多人说它是另外一种加密货币,它是稳定币等等。其实如果大家有仔细的看过这个白皮书,就会发现它和我们看到之前这些加密货币很不一样。首先它要抵押,它要担保,而且现在从白皮书上来看,它主要针对的是跨境的支付,包括对于一些现在没有被包含在现有的银行体系里的人群的一种支付手段。所以它既不是我们传统想的加密货币,它也不是稳定币,它可能更类似于的一个标的,我们可以对应的是国内的支付宝。所以它是一种新型的支付形式。它有非常大的国际的客户,它想做支付也是在过去这几年一直非常大的一个动作和目标。
它其实就像花旗出的一张信用卡一样,它是一个工具,它并不是一个投资标的。去中心化可以是一种方式,但另外一种我觉得最重要对于银行业来讲,就是用技术的方式去降低它提升产业效能的一个工具,去帮无论是建行还是花旗银行它可能要花大量的资本投入去建立基础设施,去支持这种跨境的支付。现在通过技术的手段,可能它的效能会大规模提升,而且成本也会大规模降低。所以这也是为什么Facebook发布了之后,当然我们有很多讨论说未来的一些金融上的监控。
如果说这个模式探索成功了,其实对于银行业来讲也是一个非常利好的消息。当然很多人说它会不会成为世界央行,我觉得可能从Facebook机构来讲它可能没有那么大的能力,但是它打开了这条路之后,其它的机构也会加入,其它的机构渐渐也会形成自己的体系,可能在未来我们也可以探索出一条新型的银行banking做创新的一个模式。
杨燕青
《第一财经日报》副总编辑 第一财经研究院院长
假如我们来看未来的Libra如果能够真的推出,那么它和支付宝这个系统谁会更强大?
张璐
鹿晟资本创始人 管理合伙人
如果是一个比较理想的状态,现在因为从底层的区块链技术来讲,它其实还有很多的问题,它的效能问题,它的transaction,它的容量的问题。
杨燕青
《第一财经日报》副总编辑 第一财经研究院院长
从这个角度,支付宝可能更强大、更有经验。
张璐
鹿晟资本创始人 管理合伙人
在现阶段当然是它更成熟的技术,包括它现在整体建立的Social Contract和政府方面,它是一个成熟的体系。但是在未来如果我们都解决了所有现在区块链底层面临的问题的话,它确实在效能层面上会有更大的一个优势。
朱民
清华大学国家金融研究院院长
对不起,我还是不太敢苟同,反对一个漂亮女士的观点是要冒很大风险的,我试试看吧。第一个,我觉得很难说Libra是一个阿里pay。
杨燕青
《第一财经日报》副总编辑 第一财经研究院院长
它不是一个支付系统?
朱民
清华大学国家金融研究院院长
不是一个支付系统。Libra的宣言是开宗明义讲得很清楚了,其实小川行长以前讲到的超主权货币,这个有点相近的,但是中国的央行提出这个概念的时候还是在一个国家范围内的。它有几点,第一个它当然从支付开始,但是它是有储备、有本金和债券做抵押物的,有一篮子货币作为标准和定价的,所以它的核心概念是货币。我觉得这个很重要。
第二个核心概念是跨境。它第三个核心概念,它是把央行要考虑的政策和商业银行支付的功能都给结合起来了,所以这个框架是很有意思的。我觉得我们对Libra的出世是不应该掉以轻心的,这个对现有的金融体系、货币体系,甚至未来的储备体系,都会有很大的冲击。但它能不能成功我不知道,它现在有很多问题,比如说它的杠杆性问题、比如它的储备问题、比如它的中央集中的管理体制、治理机制问题,都有很多问题,但它还在一个非常初始的阶段。
所以它作为一个货币出世来挑战现有的全球分散的货币体系,我觉得这个是予以高度重视的。今天全世界是美元体系,美元体系是有它天生的弱点的。所以从这个意义上出现一个新的框架的以全球的货币体系,这是值得探讨的。
杨燕青
《第一财经日报》副总编辑 第一财经研究院院长
所以你理解这是一个eSDR吗?
朱民
清华大学国家金融研究院院长
我觉得和SDR还是不一样,因为SDR是另外一个功能,它还是以支付为标准的,我还用“可能”的概念,因为那还是比较遥远的未来,它的基点是支付,但是它是以货币和资产计价的,我觉得这个是它不一样的。
杨燕青
《第一财经日报》副总编辑 第一财经研究院院长
黄行长,未来人民币假如国际化已经到位了,建行会成为Libra的一个节点吗?
黄毅
中国建设银行副行长
Facebook的白皮书发表以后,银行的反应是最低调的,也是最冷静的。监管机构政府的反应,监管机构的反应是最强烈的。如果要简单说加不加入,我很难回答你,但是我总觉得我们要跟踪、要研究这个问题,这的确是全球金融市场上整个金融界应该研究的一个重大问题。
李正强
大连商品交易所理事长
不希望看到的一个情况,就是Libra出现之后,它可能会走出美元和黄金这样一个关系的路径,如果像美元一开始对黄金挂钩,后来不挂钩,脱钩了,假如说Libra也像美元这样和SDR挂钩,最后又脱钩了,这个对我们国家、对整个世界支付结算体系的冲击是非常巨大的。
本场论坛的精彩内容,敬请关注近期播出的第一财经《中国经济论坛》节目。
监 制:傅 娆
制片人:吴 磊
责 编:许姗姗
编 导:臧 哲