赵永占：碳中和的科创空间丨中国经营者

本期嘉宾

ABB电气中国总裁赵永占

特约评论员

上海社科院绿色数字化发展研究中心主任 李易

精彩看点

01

“双碳”目标，个人和企业能做什么

刘晔：中国明确提出了在2030年实现碳达峰，2060年实现碳中和的“双碳”目标。我们作为普通人能够在“双碳”当中做些什么?

赵永占：我们有很多可以做的事情，小到严格地做好垃圾分类，就已经是在为“双碳”做贡献了。那另外一点呢，不管是在家里还是在办公的地方，你的空调的温度是可以来调整到一个舒适的温度。

刘晔：我们的空调调到一个什么样的温度可能是最合理的？

赵永占：比如说现在我们自己在我们公司里面把空调设定到了一定的范围, 25度是合适的，那你只可以上下调两度，再多了就没有了。那时候就不会有太多的能源浪费。另外一点呢，就是我们要做到随手关灯，包括我自己平时是出差比较多的，其实有一些不必要的东西是没必要带的。给行李箱减负其实也是给飞机减负，这其实也是间接地去为节能减排作贡献。

刘晔：之前ABB也特别提出过，希望在2030年之前，每年为全球的客户减少碳排放至少一亿吨，它大概是一个什么样的概念？

赵永占：一亿吨的碳排放其实相当于就是3000万辆的汽车或者乘用车一年的排放量,也相当于差不多是30个电厂，或者我们以上海来举例，大概是这个城市年排放量的两倍。

刘晔：那ABB为了实现这个目标，会采取一些什么样的措施？

赵永占：我们准备分两步，第一，ABB在2030年要实现自身的全球运营的碳中和，我们会用我们自己的技术做一个展示，让大家都看到这个事是可以实现的。所以我们作为一个排放者，也是一个生产企业，在2030年自身要达到这样的一个目标，那这个也是需要一步步来做的。比如说我们所有的产品要做到80%以上的产品可循环。

第二点，我们有“三个一百”，第一个100%是，我的所有的能源都要来自于清洁能源，用的电必须都是清洁的发电得来的电。

第二个100%，我们要把我们的生产经营相关的交通全部电动化。第三个100%，我们要在我们所有的经营场所安装我们的能源管理系统，它的主要目的是为了提升能源的使用效率，减少浪费。

02

ABB的技术创新

刘晔：目前在ABB有哪些比较创新的，比较领先的技术，您可以来跟我们分享一下吗？

赵永占：其实第一就是数字化。过去，手机是模拟电话，刚刚能够打电话的时候，你是很难能够想象一个手机可以做这么多事情的。那个时候我们可能觉得打电话就已经很好了。

但是像我们电这个领域，一个开关可以做什么？这就是一个可以有很多的想象空间的事情。事实上现在通过一些数字化的技术，我们已经把它变成类似一个能源的路由器，我可以知道你的用电质量，你几点几分用了多少电，所有的信息数据都可以得到。那么未来肯定还能做更多的事情。

另外在我们电气领域，在做绝缘的时候，会用到一些惰性气体，比如说六氟化硫，六氟化硫是普通二氧化碳的碳排放值的23000倍。

李易：就是温室效应。

赵永占：对，所以它的比例是很大的。那么我们能不能在这个领域不用它。

刘晔：替换掉，是吗？

赵永占：对，我们已经开发出了一些环保气体，我们就把这个配方公布出来，谁都可以用这个气体。但是这是要需要一个过程的，所以我们说碳达峰和碳中和是一个长期的目标，需要一个过程来一步一步实现它。我相信我们的人类的智慧也是足够的，来开创一些新的技术，一些新的办法，大家一起合作实现这样一个目标。

03

如何看待光伏与氢能源两个热点

刘晔：其实光伏这种方式当年也有很多人提过，但是那个时候还没有到最好的时机对吗？

李易：因为上一次我们的光伏产业主要还是出口。后来由于关税方面的问题，导致出口不畅，所以出现了一个波折。但是后来我们国家咬着牙支持光伏，那中国光伏它挺过来了。某种程度上讲，中国本身就是光伏最大的一个消费市场，现在有很多地方的光伏的价格都已经非常低了，可能比我们现在上网的电价还低，它将来可能不需要政府补贴，就可以正常和煤电来做市场的竞争了，这个是很厉害的一件事情。

赵永占：从长期来讲，可持续发展角度来讲，我们对光伏和风电的需求是很大的，所以市场一定会很大，所以要看谁可以做得更好、做得更先进、成本更低，同时可靠性也最高。这是一个竞争，这是一个新的赛道，才刚刚开始。

刘晔：像氢能源这方面，大家谈得也很多，所以我也想请两位为我们系统性地分享一下，哪些清洁能源会成为未来的主流，甚至替代传统能源？

赵永占：太阳能和风电在我看来一定会是主流，这是目前我们能够看得到的最清洁的发电方式。氢能属于二次能源，它也得通过电来产生氢，所以它不是一个一次能源了。

李易：我非常认同赵总的观点， 就是氢能源本身并不是天然存在的。大气中的氢的含量是很少的。有人会说海水里有水嘛，H2O，那我们把这个O去掉不就是氢吗？如何把它去掉呢？就要通过电解，那还是得用能源嘛，这个公式看起来挺好的，但你要把它实现的时候，其实还是需要能源的注入。当然了，氢用来就是说储能倒是蛮好的。比如说国家电网现在有风电，有太阳能，那这个能源根本用不掉，用不掉它就可以用这个能源去制氢，将来把氢再卖给别人，其实也是一个能量的转化，目前看这可能是一个比较好的方向。