对话港大经管学院院长：ESG影响企业赚钱了吗？|大咖录

全球ESG（环境、社会、治理）关注度持续上升，ESG因素越来越多地被纳入到投资和企业决策体系中。ESG发展如何兼顾地区特色和国际标准？ESG是不是企业盈利的反作用力？大行其道对话香港大学经管学院院长蔡洪滨。

第一财经： ESG发展是全球的一大趋势，香港政府和监管机构正在加快出台有关的标准，香港和国际ESG发展相比有哪些特点？

蔡洪滨：香港因为它的经济结构相对比较简单，以金融为核心，然后以其它的服务业为主，所以香港的ESG发展在这样的一个特点之下，它相对推动得比较多的是跟金融相关的ESG领域。所以从投资的角度讲，绿色金融对金融企业的一些投资方面的偏好的推动，因为是在国际潮流之下，那么顺应国际潮流，香港政府香港的证监部门也在推出对上市公司的一些要求，那么这些可能就是更加全面的ESG要求，它的申报，还有它的一些合规的内容，这些新的政策的推动有待观察，那么希望能够对香港ESG整体推动起到更积极的作用。

第一财经：您觉得香港和这些国际领先的地区相比，在ESG发展方面有没有差距？

蔡洪滨：比如说在治理方面，以欧洲美国为代表的业界和金融界，就比较强调在董事会的多元化构成，尤其是女性的构成。那么以香港作为世界金融中心之一，以港交所上市公司来看，如果仅以这一条治理结构的标准，国际标准来看，我们绝大部分公司离这个标准差得还非常远，所以香港不一定要完全按照它的标准，按照它的指标，按它的时间跨度。但是从治理结构来讲，一个相对多元的董事会决策机构，一个相当多元和有足够包容性的公司治理结构，应该来讲是所有公司努力的方向。所以以此为例，我们可以看到说香港在ESG的很多方面，实际上还是可以借鉴国际先进的做法和经验的。

第一财经：那么您觉得香港在推动ESG发展的时候，应该怎么样去兼顾香港特色和国际标准？

蔡洪滨：对，这是非常好的一个问题，就是ESG内容非常广泛，实际上是包含了我们人类社会对未来发展的一些非常美好的目标和愿望。从环境到社会问题到治理结构。环境问题，国际上和国内对于气候的问题相对共性比较多，中国政府也积极做出了自己的承诺，那么提出双碳目标，然后对未来社会经济发展的一系列的相应的变革和规划都做了安排。那么推动这些环境气候变化，可能在世界上就有更大的共性。

但是另外一些在社会和治理方面，它就必须要兼顾到不同市场、不同地区、不同国家，它的文化、它的政治、它的社会，这个结构的影响。非常重要的一点，就是我们在治理和社会目标中间，我们想追求的这种企业的发展，适应社会发展的目标也好，我们整个社会对一些美好目标的追求也好，必须要考虑到当地社会政治经济发展的特定条件，结合这些条件提出适应改变的方向和目标，然后再积极去推动。

第一财经： ESG往往被认为是对环保和社会治理比较有利，但是可能对于企业的营运没有太多贡献，甚至会增加成本，所以您是否认同这一点？

蔡洪滨：这也是一个非常有意思非常重要的问题。这一点在学术界有大量的研究，研究的结果其实是不确定的，就是我们能找到一系列的研究，说明这个企业的ESG追求跟企业的盈利是不冲突的，互相促进的。那么也有一系列的研究会发现ESG做得好，不一定你经营就好，怎么理解这样的不同的研究结果？

一个是因为不同的研究取得的企业样本，用的指标是不一样的，那么有一些ESG的指标，可能更好地跟企业的经营是相结合的，也有一些可能不是那么结合，取决于你用什么样本用什么指标。第二，就是一般性的来讲，企业经营的直接业绩和财务经营的好坏跟ESG之间是不是存在某种必然的互相促进或者互相掣肘的关系，其实也取决于什么样的企业和这企业在做ESG中间的想法。

那么我们可以想象有一些企业它一方面在经营方面做得已经很努力很好，同时它有更好的社会目标，认同社会的目标，通过这个社会目标的认可，它又能集聚一批非常优秀的人，这些优秀的人一方面能把企业共同做得更好，同时对社会目标的推动又非常有激情，这个时候它就会起到一个正向的作用。

反过来如果是你简单地只把一些公益、减排作为一个负担去做，那么这有可能不能形成共识的情况下，企业ESG的推动跟企业经营就可能成为反向作用。换句话讲这个问题的答案其实非常复杂，那么对于ESG的推动来讲，最重要的是什么呢？你在做ESG的这种努力过程中间，如何能够更好地形成对企业经营的促进作用。有可能一部分的话是，你做的事情本身就有关系，比如说你做新能源的投资，你投资又做得很好，那么它收益很好，这两个目标就完全一致，更多的时候是更复杂的。

那么更复杂的情况下，企业可能就仔细去思考说，我不希望只追求利润最大化，但是我在做ESG的努力过程中间，怎么能够帮助我企业更好的经营，这个可能在企业文化的塑造上，企业吸引不同的人才上面，激发企业员工的自身的内在动力方面，诸如此类这些方面，能够跟企业经营相结合。那么如果企业持续这么去做，也许这两个目标，ESG目标和企业经营的目标就能更好地相融。

第一财经：我们看到香港大学经管学院日前成立了创立方联盟，希望通过凝聚企业的网络，促进成员在ESG议题的合作，所以想请教您具体上会怎么促进ESG议题的合作？

蔡洪滨：作为有高度责任感的一个商学院，港大经管学院，我们在ESG做全方面的努力和推动。研究方面，我们相当多的学者做ESG各个领域各个方面的非常前沿的研究，我们要持续壮大这方面的研究力量和研究师资。另外我们在教育方面有很多的努力，我们今年9月份会新开一个在硕士项目ESG的方向，在本科到各个层次的学位项目，我们有相当多的ESG内容。

另外我们在高管培训有不同层次的培训项目，培养ESG人才，那么除了教学研究之外，我们推动ESG的另外一个努力方向，就是我们港大的创立方联盟，我们希望能够作为一个平台，结合社会上企业更多的力量，一起来相互的交流，相互的探讨，然后相互的合作，一起来推动ESG我们共同认可的一些目标。

那么我们建立这样的一个联盟，吸引更多的企业加入，在这个平台之上我们可以分享很多最好的研究成果，可以分享很多实践，也可以共同努力去推动一些变化。同时在人才培养，在国际合作方面也可以提供更多的资源供大家分享。所以我们就希望以这样的一个例子来推动香港和大湾区和中国社会的ESG事业。