嘉宾简介:
深圳担保集团有限公司 总经理 温卫民
华中理工大学哲学硕士、工学学士、高级经济师,多年创业投融资管理经验。
曾兼任深圳担保集团旗下深圳市中小担创业投资有限公司董事长。
先后主导设立了人才基金、天使基金、电子产业基金等多只基金,支持并推动了崧盛股份(301002.SZ)、纵横股份(688070.SH)、云里物里(872374.BJ)、铂科新材(300811.SZ)、法本信息(300925.SZ)等多家优质企业成功上市。
曾荣获“行业先进个人”“深圳市质量强市金质奖章”等省市级荣誉奖项。
一、投贷联动助力中小企业融资 规模效应已显现
第一财经 高 远
感谢温总接受第一财经专访,投贷联动是银行信贷跟股权投资之间的一个业务类型,国家发改委是在2023年把投贷联动作为一个试点来推广,但深圳担保集团是在2014年集团旗下的业务就已经开展了这类业务,早于行业试点10年,到今天为止投贷联动这一业务,它真正帮助了多少中小企业实现融资?
深圳担保集团 温卫民
现在深圳担保集团整个一年给科技型企业提供的金融服务大数是大概1500亿,针对的项目大概是25000个,但这仅仅是针对债的一个概念。
最早大概在2003 、2004年的时候,我们就提出了投和贷的联动,实际上这两个业务,从我们机构的角度来看,逻辑是不一样的。做债的角度来看,中国有句老话,借债还钱天经地义,所以做债的本身的一个逻辑是找错的逻辑。只要这个项目风险超出了我的风险承担的能力,这个项目我就不能做了。
但是做投实际上是一个找对的逻辑,基于对被投企业未来能够成长起来的预判,能够通过股权的价值变现,我们能够分享企业成长的红利、共同赚到钱,所以它的基础逻辑应该是一个找对的逻辑。
我们其实要在这两个组合之间做好这件事情。如果做好了,那叫双赢,如果同时做不好,那叫双杀,可能债这部分亏了,投资这一部分也没有做好,所以在这里面我们就一直在琢磨如何去平衡债和股的组合。
二、没有抵押物 投贷联动如何化解中小企业投资风险
第一财经 高 远
很多的中小企业很难得到银行的信贷,因为它们没有抵押物,银行要考虑自己的风险问题,所以其实你们这种投贷联动业务是在一定程度上解决了很多中小企业融资难的问题,但对你们来讲最大的风险是什么?怎么去克服风险?
深圳担保集团 温卫民
做好这一块的核心是有三重境界。
第一,不管是做债还是做股,核心的基础都是风险识别,就是我们一定要去识别一个具体企业它的经营业务的风险和不确定在哪里,当然我们去识别风险会有我们一整套的经验方法;第二个层级叫做价值的发现;第三个层次叫做价值实现。
我们发现一家好的公司,我们通过债或者是股,尤其是股的收益性肯定会高于债,我们又能够投进去。这样的话这三种境界就走通了。
如何判断公司的好坏,我们认为一个公司的好坏是被它的客户所决定的,任何一个企业它一定要满足客户需求。所以我们认为第一个层级就是我们去看它的客户是谁,满足了它的客户的什么样层级的需求,这种需求是经常性的还是短时性的;第二,是解决了客户的什么样的需求;第三,这种需求的交付,交付场景是产品还是服务,怎么样交给客户。交付场景之外,它一定会要有一个商业模式,商业模式之上它一定要有自身固有的业务流程,业务流程就又有不同要素的组合去支撑它。
我们实际上从客户那里往上像剥笋一样一层一层去剥。从我们这20多年的运行经验来看,如果能够把这个工作做得比较扎实的话,基本上还是能够实现对企业的风险识别、价值发现、价值实现。
三、谁适合做投贷联动?探索最佳模式
第一财经 高 远
现在有些银行专门成立了一个投资部门,也有的是把投资业务委托给一些中介的机构去做。在这个过程当中,您认为深圳担保集团旗下的创投公司这样的业务模式,它存在的必要性究竟是什么?
深圳担保集团 温卫民
我觉得这里面最核心的一个问题,就是像银行,它的钱是储户的钱,用储户的钱去做风险比较大的业务,特别是股权投资,其实是跟我们国家的分业监管是有一定冲突的。那么像我们这种机构,实际上我们投资的钱是自己的,我们并没有拿储户的钱去投资,我们是最合适去做股债组合的。
如果银行大面积的铺开股权投资,用储户的钱去做高风险、高不确定性的股权投资,我认为是会存在比较大的问题,所以我特别赞同或者是主张,就像类似于我们这种不吸收公众存款,是用自身的负债能力或自身的盈利能力所建立的资本来源去做投资,这是一个比较合适的方式。
四、为中小企业提供三类切实帮助
第一财经 高 远
串联一些资源也是你们给一些中小企业提供帮助的一个很重要的方面。这些中小企业他们真正缺的资源是什么?你们在当中的角色是什么?
深圳担保集团 温卫民
我们这个公司运行了25年,这25年里是一路见证着中国的产业发展和进步。我们积累了几个能力,对于早期项目来说,他们刚创业时在下一阶段可能会碰到什么问题,实际上我们的横向经验和体会是非常多的,这是第一个能够赋能这些创业公司的东西;
第二,我们就能够为这些早期的企业建立一个纵向的产业链的衔接;
第三,我们作为一个国有机构,在很多国家和地方政策性方面,比如说深圳“20+8政策”、国家的硬核科技等等要去寻找一些好的项目的时候,我们正好是政策性资源市场化分配的抓手,我觉得这三者就是我们能够给创业企业提供的最有价值的部分。
五、中小企业存续期平均三年 投资退出周期达七年之久 如何规避风险?
第一财经 高 远
你们投的公司的退出周期大概是多久?
深圳担保集团 温卫民
我们的退出周期至少七年以上,因为我们都偏重于比较早或中期的项目,随着后续产业发展变化,退出方式也有差异,退出可能还会有一些变化。
第一财经 高 远
我们也看到一组数据,中国中小企业的存续期大概就是三年左右。你们投资退出周期是七年,这当中的风险如何去屏蔽?
深圳担保集团 温卫民
我觉得认真做好每一个项目是非常重要的。我认为不是说先选好行业,我们再去投项目,而是我们去看每一个项目首先它能不能活下来,这是最重要的。如果创业企业或项目自身都活不下来,实际上单靠钱是解决不了问题的。所以我们的核心工作就是去迎接这些挑战,去挑可以生存下来的企业。因为中小企业平均的寿命两年到三年,而我们投一个项目至少都是在七年到八年才能够退的出来。
六、自有资金投资中小企业 做长期耐心资本
第一财经 高 远
大多数的 VC、PE其实退出周期也是7年,你们在这当中跟VC和PE来比较,你们的优势是什么?
深圳担保集团 温卫民
我们最大的一个优势就是我们是耐心资本,为什么是耐心的资本?因为我们投资资金的来源基本上是我们自有资金。我们不倚靠赚快钱或者拿LP基金管理费,我们是一个比较耐心的资本。
七、破解中小企业融资难 要遵循市场化原则
第一财经 高 远
解决中小企业融资难一直被监管部门所重视,也出台了很多措施,包括一些金融创新的举措,从您的角度来讲,您从业这么久,您认为当下对于中小企业融资难最关键、也是最值得做的金融创新应该是什么?
深圳担保集团 温卫民
还是一定要遵从市场化的原则。深圳的很多伟大的企业,不论是中兴、华为还是比亚迪,它们也并不是被规划出来的,而是顽强地生长出来的,而且是在市场化的环境下生长出来的伟大的公司。
八、金融创新最容易夹杂灰色 还是要回归商业本质
第一财经 高 远
市场上有很多创新方式,您怎么来看待这些创新方式?它们目前似乎走在政策跟需求的边缘中,你们过去这二十多年可能在摸索过程当中也遇到过这样的问题,怎么能保证自己最终走的这条路是正确的路?
深圳担保集团 温卫民
我经常说一句话,用常识和简单的逻辑去解决工作和生活中的绝大部分问题。
金融创新是最容易夹杂着很多灰色的东西,所以为什么现在提金融风险,我觉得任何事情都要回到商业的本质上去。所谓的商业本质,首先,交易对手无论投资还是借债,它们自己能不能活下来。
第二,借的这些钱或者是投的资金,是不是遵循了商业原则?比如说同股同权,如果是去做债,银行可能收4%,你可能收5%- 6%的利率,要回到常规。
第三,对于整个监管和政策的要求要有足够的敬畏感,我觉得是这样。我们原来最早除了投贷组合之后,我们当时也提过叫做担保换分红。这些做法在阶段性的项目上面是有价值的,但是如果把它作为一个标准化的模式去推广是很难的,因为其实非常难去计量每一个经营单位的实际利润。
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摄像:徐峥巍 孔凡天