专访刘震云：文学停止的地方，话剧出现了

刘震云一开口，抑扬顿挫的语气总能逗乐周围的人。他的普通话里有河南延津口音，说话节奏缓慢，透着松弛、幽默与戏谑。比如这句自我坦白：“我的小说，改编成电影的，改编成戏剧的，是多了一些。”当你以为他要婉转客套时，他又抖一机灵，“主要是（我的）书，写得好”。

今年，快速复苏的上海演出市场迎来话剧演出的小爆发。由刘震云同名小说改编的三部舞台剧《一句顶一万句》《我不是潘金莲》《一日三秋》将陆续在上海演出。其中，《一句顶一万句》《我不是潘金莲》是接受过市场检验、票房口碑俱佳的作品，话剧《一日三秋》则改编自刘震云2021年的最新同名长篇，目前尚在筹备中。

在依然透着寒意的春天，刘震云到上海，在苏州河畔与新老朋友相聚。饭局上，他听说，新锐导演丁一滕执导话剧《我不是潘金莲》时有些插曲，当时设计出来的舞台装置是巨大的两层双向转盘，制作方看了，不同意，觉得是胡闹。

“但丁一滕很喜欢这种胡闹，最后效果出来，大家发现很好。胡闹这个词，不同于过去的常规。胡闹往上再走一走，弄成了，就是创新。”接受第一财经专访时，刘震云说，新剧《一日三秋》依然由丁一滕执导，预计将于今年下半年在上海首演。

《一日三秋》是一部魔幻现实主义作品，看上去是在描写乡间人物的日常，但又把戏曲、民间传说、鬼怪神狐等联结起来，如同一则丰富生动的寓言。

刘震云的老朋友、编剧史航说，《一日三秋》是从百家姓里打捞出无名之辈的故事，“蘸上哲理的红糖，不改命运的苦涩，最后一例归入感慨与苍茫”。评论家白桦则认为，小说以笑掩哭，悲从中来，如同《一句顶一万句》的续作，但更讲求亦真亦幻，虚实相间。

“好的电影和好的话剧，并不是把文学作品变了一种形式。恰恰是文学停止的时候，话剧出现了。把文学转换成话剧，产生了很多小说中没有的因素。”刘震云曾评价丁一滕改编的《我不是潘金莲》“气象非凡、才气逼人”，对于导演的二度创作与改编，他有更多的好奇和信心，鼓励丁一滕“往胡闹里再走一走”。

刘震云舞台三部曲

刘震云是最重要的中国当代作家之一，其小说也被频繁改编成影视剧和话剧。

他以罕有的洞察力、极简主义的文体，日常而又荒诞不经的语言，打开人的想象空间。就如《瑞典日报》对他的评价：“以大师手笔，成功地对不同生活阶层的色彩做了复杂、生动和通透的展示。”

说起自己的作品被多次搬上银幕或是舞台，刘震云说，每一次合作前的沟通并不复杂，也很快，“我的习惯是，五分钟就谈定一件事。”

他第一部被改编为话剧的作品是2009年出版的《一句顶一万句》，小说曾获第八届茅盾文学奖等多个奖项。改编该剧的导演牟森，是中国实验戏剧的开拓者，也是刘震云多年的朋友。

2018年，话剧《一句顶一万句》在北京国家大剧院首演，是刘震云与北京鼓楼西戏剧的第一次合作，也是鼓楼西做大剧场话剧的开始。

刘震云说，他在小说中写了一群不爱说话的人，“他们并不是没有话，而是把话压到了心底。感谢牟森导演，把这些不爱说话的普通人，用后现代的方法，用古希腊悲剧那样，把心事唱出来，《一句顶一万句》出来全新的舞台形式，在中国是没有的。”

16个演员在舞台上用河南方言演出，诠释出小说中的68个角色。刘震云自己到现场看了三遍，写下他的评价：“动人心魄。肺腑之言的力量。戏剧的力量。牟森的力量。”业内则以“苍茫、浩大、庄严”来形容该剧。

话剧《我不是潘金莲》是鼓楼西与刘震云的第二次合作。顶着“潘金莲”冤名的农村妇女李雪莲，在长达20年的告状之路中，说了无穷无尽的话。荒诞的现实、时代的隐喻，使这部作品堪称中国当代文学经典，也是刘震云第一部以女性为主角的作品。

改编该剧的导演丁一滕是一位90后，执导过《窦娥》《伤口》《新西厢》等多部女性题材话剧。《我不是潘金莲》排练时，刘震云完全放手让年轻导演去做，“他们说，你也不懂，就别来了。”

去年8月，《我不是潘金莲》在北京保利剧院开演。话剧舞台上的传统戏曲形象与当代戏剧意象互为碰撞，给了刘震云惊喜，留下“气象非凡，才气逼人”的评价。在豆瓣上，剧迷则给《我不是潘金莲》“新程式戏剧的革新与震撼”、“新潮、灵动”的好评。

正在筹备的《一日三秋》，依然是丁一滕执导，黄磊担任监制。

刘震云对这部新作更有信心，“丁一滕导演有了之前的积累，应该能更上一个台阶，做出大家意想不到的方向。我估计到话剧舞台上，《一日三秋》的喜剧和悲剧会更丰富多彩一些，通过舞台、音乐、灯光和演员的节奏，笑话背后悲凉的东西会做得更纯粹、极致一些。”

文学需要“破圈”

在人多的时候，刘震云常一言不发，微笑观察。他很懂得“听话”，听一句话背后的深意和情感。他也会“说话”，凝练的三言两语，用最幽默的方式写出深邃的思想，成了他小说独一无二的风格。

很多人好奇，在《一句顶一万句》之后，刘震云会写什么。《一日三秋》给出了答案，这本新作受到的欢迎和好评，超乎了作家的预料。

《一日三秋》

花城出版社·长江新世纪 2021年7月版

他坦言，这本书的酝酿超过5年，但真正的写作时间只有半年。刘震云常说，文学的底色是哲学，写作始于思想的顿悟。每一次的顿悟，带来新的人物、故事和语言，他不过是把那些思辨的过程用小说倒推出来。他形容，思辨的过程就像是建筑设计的地基，只要地基牢固了，结构不会出现偏差。相反，如果思辨有偏差，修改起来也很困难。

从《一地鸡毛》《塔铺》《一句顶一万句》到《一日三秋》，刘震云小说的发生地都在他的老家——河南新乡延津。但他否认一个作家与故乡之间必然的紧密联系，如果把延津换成世界上任何一个地方，故事与人物依然是鲜活而成立的。对他而言，这就是思想的力量，读者在小说中读到有相似生活的人，处于相似的社会形态和时空。

“文学绝对不是生活的反映。生活停止的地方，文学出现了。文学说出了大家在生活中无法诉说的事情与情感。”刘震云说，无论是文学、电影还是话剧，都是可以言表的东西，“在话剧舞台上，在小说中，在电影中，你发现，原来生活是这样。这就是文学、戏剧和电影独特的魅力和存在的价值。比如你写上海的日常生活，一定是对日常有梳理、思考和排列，出现另一个完全不一样的上海。”

刘震云认为，文学是需要“破圈”的，但这种“破圈”，不是人们通常理解的，跳出文学领域之外的“出圈”，而是写作者自身的“破圈”。

“我觉得真正的‘破圈’，对于作家来说，就是文学之外的世界你知道多少，特别是哲学、数学、物理学、心理学等等。一个好的作者，一定是好的思想家或哲学家，有这种‘破圈’，才能带来文学作品的‘破圈’。”

从身份上来看，刘震云也一直在“破圈”。去年，他参加大火的综艺《脱口秀大会》，在领笑员的位置上，他犀利幽默的发言，让年轻人见识到一位作家的喜剧天赋。

“我参加脱口秀，仅仅因为李诞是好朋友。我抱着学习的态度，过去感受一下，作家体验生活，就是要体验新的生活。”刘震云说，参加综艺节目的几个小时，他感受到另一种来自年轻人的生活气氛，感受到脱口秀演员的殚精竭虑和新的艺术形式。

“文学的底色是哲学”，刘震云说，好的写作者一定是保持着年轻心态，不断发现新的思想和世界。他花几个小时参加综艺，跟他去菜市场买菜，都是生活体验的累积，“日常生活是很丰富的，不能用形而上学的方式去看。有人说，另外的生活对你是没用的。我觉得不，功夫在诗外。”

他用各种方式体验，跟李诞喝酒，哪怕不胜酒力，三杯就倒。他玩抖音，在最大众的平台上看民间智慧，“刷抖音也是体验，高手在民间。抖音上编的笑话，你也能学到好多东西。”

刘震云的作品中，有着对民族性和人性的反思，但行文却毫不晦涩，相反是质朴、荒诞、接地气的，底层百姓的故事，生活在家乡延津的农民也读得懂。

“我觉得一个人最无耻的，就是觉得自己很聪明。其实身边的人都有聪明的，孔子说，三人行必有我师。我觉得，两人行就有我师，见贤思齐。”刘震云说。