对话公羊救援队队长：涿州水域复杂，非专业救援易造成自我伤亡

第一财经记者获悉，包括蓝天救援队、公羊救援队在内的部分民间救援组织，已经在8月3日开始着手陆续撤出涿州。有来自一线的消息称目前涿州洪灾现场救援力量基本处于饱和和过剩状态，不过，仍有多方信息显示尚有一些人员被困于洪水中未获解救。

8月3日中午，第一财经记者获得的《关于公羊救援队“河北涿州水灾救援”结束撤离的公告》显示：

从8月2日上午8:00 到下午16:30，公羊救援队航空特勤队的H155救援直升机在涿州实施了六次绞车孤岛提吊救援任务，成功救出了39名被困群众。同时还有230名被困的高新区群众被公羊救援队地面舟艇救援力量成功转移至平安地点。此次救援行动，公羊救援队共出动60名队员、13辆救援车、8条动力冲锋舟、1.5吨救援装备、一架双发大型救援直升机。8月3日，涿州市洪水灾情进入平稳向好局面，亟待救援群众已基本处置完毕，后续工作以常规人员转移和物资投送为主，目前现场救援力量处饱和过剩状态，影响正常指挥调度，接应急管理部指令，公羊救援队于8月3日早上8点27分在应急部虚拟指挥平台提交撤离报告，于当日早上9:30分召开撤离会议，剩余饮食物资已捐赠现场灾民，生活垃圾打包带走，相关部门报备，60人13车8舟于10:00整开始整编撤离，各队长做好在途管理，维护公羊形象，平安归建。

该公告落款为“浙江省公羊会公益救援促进会”并有盖章。

第一财经联系到在涿州现场救援多日的北京公羊救援队队长张安琦，向他了解了涿州救援目前的情况。

“救援完撤离点怎么安排”

第一财经：我看到公羊救援队说涿州灾情已经平稳，请问现在情况是怎样的？

张安琦：整体水位已经开始下降，现在后续工作由政府来接手，部队也在进驻，基本前期的极难点已经攻克了，现场还算平稳。

第一财经：公告说“亟待救援的群众基本处置完毕”，但我看到还有一些群众发出求救信息，这部分群众是什么情况？

张安琦：亟待救援的群众包括老人妇女儿童等等。现在关键的点是救援完撤离点怎么安排？好多社会群众出来之后不知道去哪儿，所以好多社会群众现在不想撤离，他们有些家里是有备粮食的。但有一部分群众住在毛坯房里面，没有物资，他们现在急需物资运送。还有一些求救信息是因为当地水比较深、路比较窄，很难进得去，所以这部分群众可能还在等待救援。

“不建议大家一窝蜂去涿州”

第一财经：我看到这几天咱们专业救援队队员自己也不知道在哪里睡觉洗澡吃饭，出现了这样的情况。

张安琦：因为我们是涿州市第一时间给我们发的支援函，我们第一时间跟市里面还有应急指挥部来交流所有的情况，所以条理比较清晰。但现在全国很多救援队都涌入涿州，所以导致发生了包括安置点，包括吃饭在内的诸多问题。涿州当地政府现在也有点难办。实际上邀请函的作用是避免了一些队伍到了那里不是做无用功，到那里真是有活干。否则的话，有的队伍从好几千里赶过来，就扑了一场空。而且当地信号还不好，联系人什么的都很费劲。

我们今天撤离的时候，救援队比昨天还要多。我真的不建议大家一窝蜂赶到涿州去，就像当年郑州水灾一样。涿州的水域太复杂了，水域三米底下暗涌的地方太多了，营救的难度很大，你落脚点没有。比如说一个楼，二楼已经淹没了，你只能从窗户救出人来，你怎么营救、怎么设计、怎么搭台……都太复杂了，不是一个新手凭着一腔热血就能干的。

“涿州水域真的很复杂”

第一财经：现在伤员的医疗情况如何，医院有没有恢复电力？

张安琦：8月2日医院还没来电，今天我们撤的时候我不清楚来电没有。假如有重伤员那就转运。

第一财经：公告说你们出动了13辆救援车，8条动力冲锋舟等设备。近几日经常有冲锋舟被划破的停摆的现象，你们有这方面的设备损失吗？

张安琦：我们只有一辆车遇水停摆，但是今天上午我们已经修好了，冲锋舟没有停摆，因为我们都是“老鸟”，我们不会让新手上去。地下的暗涌等复杂情况我们有提前预判，不会让冲锋舟损伤。昨天晚上8点多进入到一个中学救援，那里面是水深6米，整个路还窄，是因为进入那里头我们车稍微受了损，但是也很快修好了。

涿州水域真的很复杂，最浅处1.5米到2米，深处达到5米到6米，而且它底下有好多铁皮、枯树枝等杂物。你拿30匹马力的冲锋舟进去，你是根本摆不平的；60匹的马力很大，但有些地方你还进不去。汽油、柴油、信号这些都是问题。所以你要不是一个“老鸟”的话，很容易造成你自身的伤亡。

第一财经：现在有救援队出现伤亡吗？

张安琦：目前只有受伤的，受伤也都是小事，我希望大家先保护好自己。

第一财经：现在很多群众需要生活必需品，尤其一些女性急需卫生巾等，现在这部分物资如果有人想捐赠该怎么送进去？

张安琦：现在政府有统一调配，应该是有两个应急组了，所以这事还是跟市政府来碰。

第一财经：好的，非常感谢您，英雄们都辛苦了。