“2014亚洲金融论坛”世界经济恢复增长分论坛文字实录

由香港特别行政区政府与香港贸发局携手合办的“亚洲金融论坛”，于2014年1月13至14日在香港举行，本届论坛主题为“亚洲：带动全球增长”。

以下为“世界经济恢复增长”分论坛文字实录：

亚洲金融论坛

时间：2014年1月13日

地点：香港会展中心

主持：

冯国经，GBM, GBS, CBE

经纶国际经济研究院主席；冯氏集团主席

演讲嘉宾：

丁学东

中国投资有限责任公司董事长兼首席执行官

吴斐娜，CBE

伦敦金融城市长

保罗·阿赫莱特纳

德意志银行监事会主席

卡努·马斯

普拉达集团副主席

讨论环节：世界经济恢复增长？

主持人：大家好，欢迎回来！下午第一节讨论的主题：世界经济恢复增长？有请冯氏集团主席冯国经先生，同时有请丁学东先生、傅育宁先生、保罗.阿赫莱特纳、卡努.马斯先生。

冯国经：女士们、先生们，欢迎大家回到我们的讨论。这是一节非常好的讨论，既看到老朋友，也看到新朋友。全球经济复苏已经开始，复苏的速度有多快？我想未来的复苏风险仍然是存在的。自从2007年危机以来，整个世界已经把重心转移到新兴市场。新兴市场占到全球经济复苏总量的50%以上。美国、欧洲、包括一些其他发达国家经济体的发展，到底这个机遇有多大？仍然悬而未决。我相信今天几位嘉宾一定会给出有价值的意见。有些国家会把它描述成新时期新挑战。在亚洲，对新兴市场、新兴国家而言，环境问题、社会问题、保障问题都会带来挑战，这些是我们今天讨论的背景。贸易尤其是出口贸易自从金融危机发生后，遇到一个疲软状况。现在采取了很多行动应对。未来许多双边协议会签署，这些协议以及谅解备忘录的签署会很大程度改变目前的局面。去年在巴厘岛WTO部长级会议又为我们注入了新生，现在我们开启了一段新的航程，我们应该把这种所谓的多边主义重新拉回到视野之内。根据麦肯锡最近的调查和研究，我们发现许多各国的投资总额和水平降低到危机前最高值60%都不到。根据IFDI数据，总体跨境贸易投资总额也比他们的危机前的水平跌去40%。我们的风险到底如何管控、机遇如何把握、未来又如何规划呢？这就构成了这一节讨论的主题。

在我左边是丁学东先生，中国投资有限责任公司董事长兼首席执行官。丁先生之前曾经担任过财政部的官员，而且也是最年轻的担任这个职务的官员。他有非常丰富的经验，尤其在金融管制。担任财政部副部长的时候有很多建树。在丁先生左边是吴斐娜女士，伦敦金融城市长。她的左方是保罗.阿赫莱特纳先生，德意志银行监事会主席。德意志银行不用介绍了，她曾经长期在金融机构工作过。最后是卡努.马斯，普拉达集团副主席。我们希望你能把香港作为一个重要基地，同时我们也知道你的经历非常丰富，涉及很多行业领域。从04年起担任这个职务。接下来我们开始讨论。首先有请保罗.阿赫莱特纳谈谈，你是如何看待这个经济复苏的？你认为经济复苏主要因素在哪里？在我们在座每一位应该如何看待欧洲未来发展？是否欧洲还有可能继续进入到一个非常波动的状态。

保罗.阿赫莱特纳：对我来说要谈全球似乎有点不太合适。谈中国大陆、香港之前，我先谈一下欧洲美国的情况。我也会提一下有关2015年的经济预测。如果我们真的这么做的话，可以说我们应该完全保持极其乐观的心态，这是我的观点。对未来发展和复苏应该非常乐观，特别是我们现在注入了很多的关注的话题，都会引起我们的一些很好的信心。包括一些廉价的劳动力的到来以及我们的叶岩气、新能源开发等等，包括高科技领域的一些最新成果也会让我们充满信心。目前在美国、欧洲等地区有一些让我们对未来有一些欣慰的因素。在我们再工业化过程中，尤其是涉及到很多来自美国、德国的公司都会受益匪浅。特别是基于页岩气发展的公司，未来会迎来春天。美国和拉丁美洲国家的关系越来越加强。拉丁人用西班牙语和美国人打交道，做生意，这也是过去不多见的。所以从中期来看，我对美国还是持有比较正面的看法。对欧洲也会有一个比较积极的心态。今天上午我们的荷兰财长对这个问题进行了解释，欧洲正在不断改善。

在投票环节当中，有45%的投票者认为欧洲的情况没有改善，这个倒是让我感到非常差异。也许你们可能更多关注的是欧洲的经济结构问题，说明你们没有太多的关注我们遇到的一些政治上的挑战。如果我们从人均收入水平来说的话，欧洲现在仍然是全球最富裕的一个地区。我觉得这也是我们应该考虑到的一个重要因素。另外一点就是我们千万不要忽视因为他的文化的多元性以及优异基础设施、一流的教育活动，这个教育是指各个层面教育系统，使欧洲仍然是非常吸引人去居住的地方。在一个数字化的世界，工作机会会前往那些人们愿意居住的地方，而不是反过来。

最后，如果你要关注增长机会的话，无论是美国的增长机遇还是亚洲的增长机遇或者其他那些所谓的新兴市场，当然我对这种说法有一定的看法，最大的机会应该是那些不断增长的中产阶级群体。不要忘记欧洲以及欧洲的中小公司他们在这个领域有着非常丰富的经验，无论是战后的一段时间还是铁路被拆除一段后的情况，东欧出现了大量中产阶级他们希望享受到中产阶级的生活，他们开始进入到某种程度中产消费主义，所以欧洲在这方面有非常坚实的基础，他们有很好的品牌。我们不是在说最奢华的东西，我们只是说对中产非常适合的这样一种环境。所以要是低估了欧洲的潜力和可能的话，你将犯一个非常大的投资上的错误，你会错失一个非常大的投资机会。不仅应该让更多的亚洲企业到欧洲去投资，甚至我们觉得在美国也会有很多很好的机遇，在亚洲新兴市场当然也有很多积极正面的因素，中国也有很多积极正面因素。但是不要忘记，欧洲现在现在正在进行非常艰难的结构性变革，千万不要低估在欧洲存在的机会。

冯国经：非常感谢！我觉得这是一个非常好的分析，我很同意你对美国的一些看法。美国正在复苏，而且复苏的非常宽泛，我也觉得至少中期以上美国经济仍然是让让感到非常乐观的。你刚才谈到对欧洲的看法很有意思，总体上我是同意的。我觉得欧洲所谓掉入悬崖的危险应该已经不存在了，问题就是在于他的恢复速度有多快。欧洲的南部，包括西班牙这些国家看起来出现了一些投资的机会。现在我想听一下观众的观点，你们觉得世界经济在你们眼里看来是什么样子的？你们觉得世界经济会出现一个持续增长这样一种态势吗？有三个选项：1，是。2，否。3，无意见。

冯国经：60%选择是，这是一个非常好的结果，去年是什么数据呢？我觉得今年这个百分比肯定是上升。选否的刚刚超过30%。paul，你刚才的发言令人非常幸福。其他的讨论嘉宾对全球经济复苏可持续性这个问题还有什么意见需要发表吗？吴斐娜，也许你可以谈一下自己的观点。你能不能谈一谈伦敦现在发生的一些变化，相关监管规则改变会不会影响伦敦作为世界金融中心的地位？还是你觉得在法律环境改变上面，我们应该会看到最大程度的光明了。

吴斐娜：谈到增长的可持续性，从伦敦角度说，08年开始的增长，像保险、海事的服务，处于一种可持续增长状态。我是能源方面的律师，我觉得表现最好的应该是律师。这不是因为我们有很多的诉讼、争议。因为伦敦公司业务遍及全球，对我们而言有很多工作可以做。

我们也在期盼着一个更为成熟的监管机制能够到位，从08年以后我们就开始这样盼望。这个监管机制的形成需要花点时间，也需要很多思考，需要解决银行的清算问题、流动性问题。在期待新的监管环境到位的过程当中，相关的金融机构也已经进行了压力测试。并且做好了合规的准备。我想在伦敦我们的关注点就是要确保每个人都能够认识到这个新的监管环境是稳定、有效和透明的。我不是说这个新的规则一定就是好的。我也不是说新的监管规则是最先进的，我只是说这个监管规则是绝对需要的。我们希望这个监管机制能够展现出它的效率，这样吸引全球投资者、监管者在这方面做更多贡献，立法者也需要做更多工作。

另外一个跟增长可持续性相关的问题，如果让我对刚才那个问题投票，我也会选择是。考虑到亚洲有两件事让我非常兴奋：第一，人民币国际化。伦敦应该是人民币在海外的一个非常大的离岸市场。有很多的基金产品和人民币有关，我们在伦敦有很多很多产品。过去一年我们在人民币外汇交易量方面增长了50%。其实人民币境外交易当中40%是在伦敦进行的，在贸易融资当中我们看到人民币计价的贸易量在过去两年时间里增长了3倍。随着中国增长潜力的发挥，我觉得都给我们带来了巨大的机遇，另外一个对香港、对伦敦同样值得兴奋的一件事情应该就是金融业的发展。

总体来说我是一个乐观主义者。只要我们立法者、监管者做好他们的工作，我们就没有问题。

冯国经：非常感谢吴斐娜女士。您谈到人民币的国际化，我们看到人民币国际化对世界会有影响。从伦敦角度讲，您觉得人民币国际化会影响伦敦作为国际金融中心地位吗？在这样一个国际趋势当中，伦敦能扮演什么角色？还是说它会被边缘化？

吴斐娜：正像我所说的那样，其实伦敦这个市场已经从外汇交易以及贸易融资方面获益颇多。伦敦的市场非常大，深度也是非常的深，我们所做的一切就是要来推动人民币被更多的投资者接纳。有一些基金已经在伦敦的证券交易市场上上市，RQFII基金通过香港到伦敦上市，对我们来说是非常兴奋的一件事，外国投资者可以通过伦敦到香港，再进入中国大陆市场进行投资。我们不是坐在那里等着产品上门、等着机会上门。实际上我们积极地在推动和中国的贸易，我们积极地推动双向的贸易和投资。在英国其实我们的制度相对还是比较开放和灵活的，我们非常欢迎流入和流出的投资。

顺便说一下，我们的总领事要求我给大家看一下这张报纸的头版头条。

冯国经：非常感谢吴斐娜女士。从香港角度来说，我们觉得香港确实是在人民币国际化道路上走在了前列，所以我们应该可以成为很好的合作伙伴。尤其和伦敦这样一个已经业已成名的全球金融中心，我们确实认为人民币国际化趋势会继续进行下去，越来越多贸易会用人民币计价。下面把问题交给，作为CIC的负责人丁学东，您应该是一个非常重要的从中国向外的投资者，CIC在我看来代表了巨大的主权基金，而且是非常活跃的主权基金。您对这个问题怎么看？从投资者角度来说，你能不能谈一谈亚洲的经济、世界的机遇、投资的机遇究竟在什么地方？

丁学东：感谢主持人提了一个很好的问题。我想中投公司主要做的是海外投资，要问在海外投资怎么样才能赚钱？首先取决于我们对世界经济的判断。也就是说作为主权财富基金它的投资是靠研究来确定。借这个机会分享一下我对世界经济的看法，尤其是对亚洲经济的看法。

我谈这么几个观点。首先从全球经济来看，我想借用一句中国的古话，叫做病来如山倒、病去如抽丝。国际经济危机2008年爆发后，很快的速度席卷到主要国家，并且影响到全球。但是它的复苏过程却显得非常缓慢，现在已经过去5年。我想这也符合病去如抽丝的特点，这个过程中复苏表现出缓慢、反复、非均匀性。在经济恢复的初期，新兴国家增长表现的比较强劲，而发达国家忙于应对自己的危机。所以在前期是新兴国家带动了复苏，这两年情形有些变化。因为美国经济在加快复苏，它的内生动力在增强，欧元区它的增长由负转正，所以相比之下新兴市场国家的经济虽然仍然保持较快的增长速度，但是它在减速。从这个我有一个判断，我们借用一个数学语言对这种现象进行一个描述，也就是说经济的增长率仍然是新兴经济整体上高于发达经济体。但是经济的二阶导素，也就是经济增长的加速度就反过来，是发达国家为正，新兴经济体国家为负，也就是说新兴经济体还在增长，当然他在减速。基于这个判断，我觉得下一阶段带动世界经济增长的驱动力它的位置可能会发生一个反转。也就是说在下一个阶段也可能发达国家经济变强，新兴经济体增长变弱。这主要由于发达国家和新兴经济体处于去杠杆周期不同阶段。我们把私人部门比作阴，把公共部门比作阳，发达国家经济体似乎是阴盛阳衰，阴指私人部门去杠杆任务已经完成，特别是美国已经实现了去杠杆，欧洲正在去杠杆化过程中。发达国家阳衰指发达国家政府仍然债务负担偏重，有点自顾不暇，比如美国债务，虽然债务率下降，但是美国政府债务仍然很高，经常闹一些政府关门、债务上限这样的困局。欧债危机也是欧洲国家少数政府出现了危机。日本政府也是债台高筑，所以发达国家显示的是阴盛阳衰，私人部门表现比政府部门要好。

再看新兴市场国家，它的现象和发达国家正好相反，它叫阳盛阴衰，尽管新兴市场国家表现并不完全一致，特别是金砖五国。但是总的来说它的政府部门、公共部门资产负债表比较健康，债务负担没有那么高，这叫阳盛。阴衰就是新兴市场国家企业、私人部门杠杆在提高、债务继续增加、负担还在加重。基于这个判断，我认为下一步如果美联储QE进一步退出的话可能导致一些后果，比如说新兴市场国家企业部门可能会因为资本外流或者是资金短缺等问题出现一些困难，尤其是对三类国家会产生比较大的困难。第一类就是过度依赖外部资本输入的国家。第二类，本国经济结构有严重缺陷的国家。第三类，依靠大宗商品出口的国家可能会遇到一些麻烦。 

应对下一步危机我想最重要的就是要加快改革、加快经济结构调整。这是我对世界经济的看法。

现在回答冯先生关于亚洲经济的看法。对亚洲经济看法，从中长期看我一直是看好亚洲、看好新兴市场国家。有几个理由：第一，亚洲经济在全球化产业链分工当中加入的深度很深，参与了世界分工。第二，亚洲人口众多，是一个巨大消费市场。第三，亚洲中产阶级增长速度非常快，比重急剧上升。第四，劳动力成本亚洲相对比较便宜。尽管这种优势正在减少，但是还是相对便宜。所以我始终对亚洲经济包括新兴市场国家充满信心。

当然，我们说去年三季度美国宣布退出QE以后，亚洲经济新兴市场国家曾经受到一些影响，主要是印尼、土耳其、印度等等。我想这是暂时的。当然下一步也可能还会有一些影响。

我对中国经济更加乐观，尽管大家对中国经济有些担忧，比如说担心中国政府前几天公布的政府债务问题是不是偏高？也担心有些过剩产能需要消化？但是我对中国经济充满信心，我至少有三个理由：第一，中央十八届三中全会召开后加快了改革开放步伐，包括上海自贸区设立等等，这实际上是简政放权，降低了企业准入门槛。下一步企业活力会增强，尤其是民营企业活力会增强。也有人判断，未来五年可能是中国民营经济发展最快的五年之一。第二，中国经济找到一些新的增长点。比如中西部的铁路建设、城市地铁建设、养老健康产业发展、通讯宽带等等。第三，随着世界经济复苏，中国出口也在回升，也会改善。我从这几个理由判断中国经济应当是充满希望的，我是持乐观态度。

回答了我对世界经济看法以后，自然就知道我们中投公司下一步投资主要向哪些方向。首先美国经济因为复苏比较强劲，比如页岩气使能源实现自给，美国劳动力成本跟其他国家劳动力成本上升相比，美国劳动力成本下降。制造业也在回归。美国还有一些高科技新的增长点，所以我们对美国看好，美国下一步仍然是我们投资重点领域，无论是公开市场还是直接投资、另类投资都是我们的重点。

欧洲我们觉得潜力很大，欧洲最好的是在由负转正的阶段，应当还有很多投资机会。所以我很看好在欧洲的基础设施、房地产和欧洲中小企业投资。

再一个投资，对于一个立足亚洲的主权投资基金，我们始终对亚洲充满了乐观前景，所以我们要对亚洲保持一定的投资敞口。这是我们下一步关切的几个方面。

冯国经：非常感谢您给出的综合分析，也非常有深度。我们当然在您的对亚洲和中国的长期分析上面非常认同。而且你刚才谈到了具体的一些投资领域和机会，我们也非常认同。

现在应该是第二个问题的好机会了。你们觉得美国或者说先进发达经济体在退出量化宽松政策的时候，在进行去杠杆化过程中会对新兴市场产生什么样的影响？是不是会造成大的影响？我想问一下听众，你们认为发达经济体去杠杆化以及退出量化宽松政策措施对新兴经济体在下一年造成巨大影响吗？1.会。2.不会。3.无意见。

我们看一下投票结果，说会的是66%。说不会的是30%。不知道讨论嘉宾对这个投票结果有什么看法？很多人都认为量化宽松的结束应该会对新兴经济体产生一些影响。这也说明我们必须在这个时候做一些事情了。

我想再问一下马斯先生，普拉达是大家都知道的一家公司。您可以从公司或者以香港作为主要基地的海外公司视角分享一下你们的观点。你们是一个奢侈品行业的公司，你觉得全球奢侈品市场增长机遇在哪里？中国是一个很大的机遇，你们觉得这个地区还有没有其他吸引人的市场？你们觉得中国市场奢侈品行业未来发展会是什么样的？

卡努.马斯：奢侈品行业价值每年达到2000亿欧元。这里我想用一个稍微独特一点的视角谈谈这个问题。半个小时以前，有一位发言人在节目上展示了一张地图，在地图上没有看到意大利，所以感到非常失望。其实欧洲和亚洲、印度、美洲对我们来说就是一幅大的图景。我们的观点是真正的全球性的观点。我们考虑问题都是从世界市场角度出发，而不是一个具体的市场。在我们看来世界本身就是全球性的。人们可以到处旅行，相对的旅行成本也比较低，你只要有一张机票就可以从亚洲飞到美洲、欧洲。对我们而言，令我们这个产业感兴趣的就是人口，而不是国家。我们更感兴趣的是一些大的城市，而不是国家。在过去几年时间里，伦敦是我们的一个高成长性的市场，而不是英格兰。

我们的角度如何看待奢侈品市场呢？我想给大家一些数据。美国32%，我们的美国客户究竟是什么样的人？他们占了全球消费者的22%，亚洲加日本是29%。从全球的角度来讲，日本在这个经济版图当中占40%，从我们行业角度是这样。所以我们看到全球性变得越来越明显，我们要把人口、把各自不同的文化加以等量齐观。因为我们生活在不同领域，有不同的生活方式。你这个问题是一个非常明确的问题，比如未来欧元区前景何在？世界经济增长潜力何在？欧盟占世界GDP比重是非常清楚的。我同意之前的同事谈的观点，那就是欧盟会继续成为世界文化重要的影响一极，我们的基础设施、我们的硬件都是非常的强大。所以对此我们没有理由怀疑，没有理由失去自信。除了欧盟，亚洲人民，美国和欧盟一样可以继续实现发展。因此我们是有信心的，那就是全球市场会继续保持稳定的发展状态。而贸易活动也会继续增长。特别是新的经济体会促进全球经济的迅速复苏。

冯国经：非常感谢。我相信您认为市场是一个全球化市场，任何国家都不能离开其他国家生存。你也谈到城市规模是能极之上的消费行为，对全球经济产生一个综合性影响和研判。我们现在所说的这些问题不仅涉及到地理、区位优势、地缘政治，更重要的就是要涉及到不同国家之间的一个更高层面的互动，包括吸引更多投资者、旅客、游客来到一个地区。在实现自己的旅游目的的同时又可以带来更多的投资，包括中国、印度等其他地区也都是这样获得双重的投资机会。日本旅游业是一个非常显而易见的例子，刺激了上个世纪90年代快速的经济发展。从这个角度我认同你刚才说的文化中心论。

接下来我把提问权交给听众和讨论嘉宾。你们认为未来对于世界投资来说，机遇何在？大家都谈到了美国，也谈到了很多的未来的发展的一些前景，我现在问你，你如果有100美元，你会怎么样投？

丁学东：从投资角度来讲，美国投资还是有机会。但是美国经济如果实现量化宽松彻底退出，利率可能回归常态，投资机会就会发生变化。所以对美国投资有机会，但是要小心。欧洲是由负转正，投资机会相对比较多，所以需要我们认真挖掘这些投资机会。亚洲和新兴市场国家，因为各个国家差距比较大，我们要针对性对不同国别个别分别，去寻找投资机会。这是我的看法。

主持人：paul，你是如何管控你的产品组合？

保罗.阿赫莱特纳：从大宗投资角度出发，有更多人比我有资格谈论这个问题。首先在投资方面，阻力和潜力都存在，但是阻力远远没有潜力那么大。我更愿意认为有更多不同形式的投资出现，比如金融投资。从金融投资角度来说，就是资本处置。第二种是高风险投资方法。如果你要对你产品组合分栏处理，你就要选择不同风险等级进行平衡，所以你手头有投资额的话，你既可以做资本保值方面投资。第二个选择，你是否愿意承担更多风险？你愿意承担多一分风险，你的收益说不定就比之前资本保值式投资的回报更高。因此你要做的就是一个测算。第二点，你要问一下你自己处于什么地方。大家都说是一个全球化投资，不管你在哪里，你既可以是欧元区的居民，也可以是美国的公民，也可以是生活在香港。当然这也是比较重要的，但是有各自地方的差异和区别也是需要在做投资的时候加以关注。未来在美国的投资机会还是比较多的。如果要寻求一些比较安全的投资方式的话，在那边也会有。但是如果你生活在亚洲，你如果很能够理解、体会亚洲本地的文化和社会习俗以及社会的基本价值观的话，我也建议你们可以尝试一下在亚洲地区作一些投资。其实有很多人在这里投资如果没有获得成功，主要的原因还是由于他对地方上的一些做法缺乏正确的理解和态度的调整所导致的。并不是经济本身出现了问题，也不是说经济规则出现了不适应的问题，而是本人没有做好充分准备。我是一个德国人，在这里说亚洲如何投资，似乎有点不太合适，有点班门弄斧，但是从我个人投资角度来说，我有40%的投资都是基于欧洲的，还有35%分两部分，一部分可以在亚洲，亚洲可以在任何地方，比如香港、中国大陆，剩下5%可能是分散在世界其他国家和地区。这是我个人的投资策略，不代表我们机构的投资建议。如果我是一个机构投资者，你要做50亿欧元头寸的调动，大多数在欧元区、美元计价的话，如果这样做的话，人民币就成为一个奇怪的选择。但是如果我是一个个体投资者，要看我去哪里，如果我去美国，当然要用美元和人民币可兑换的一种方式来交易和处理。这可能就会回到我之前提到的两种投资方法第一种，那就是资产保值型投资。

吴斐娜：我觉得你们可以投资于基础设施。世界任何地区的基础设施都可以投。因为没有一个国家不需要基础设施。你怎么做取舍呢？需要做两点：第一，大多数基础设施都是需要一些规管，你要看这个地方是否是规管体系环境建设的比较完整和适配。因为这是长期的投资，所以必须对你长期投资负起高度的责任。其他的一些关键元素那就是我们要选择一个对外国投资持欢迎态度的，而不是相反。另外一点也是非常有吸引力的，那就是投资房地产，大家都很喜欢。其实许多伦敦标志性建筑都是当年投资于房地产的集团的手笔，包括来自卡塔尔的集团。我们都知道中国的体量非常大，对基础设施要求很高。这就是对我们来说一个非常重要的信号，我们都希望把城市变成一个更为居住的地方，提高它的宜居性。我们希望提供更舒适的住房给我们的人民，而且希望大家都愿意到城市来走一走、逛一逛。如果我们到这个城市，觉得这个城市令人心旷神怡，大家都愿意进来。很多地方都已经超过伦敦了。曾经有一个总裁说过，格林兰主席也说过，他高度评价伦敦地位和区位优势，他认为伦敦是最适合居住、也最适合发展经济、金融产业的大城市，对此我深信不疑，因此我也希望从中学习一些东西。

冯国经：对您刚才的观点我大部分表示同意，尤其是基础性投资。另外你也提到了房地产投资，这也是需要考虑的。现在看看听众有什么问题？你们认为在什么地方做投资是最好的？1，中国。2、印度。3.东南亚。4.西欧。5.美国。请投票。

冯国经：39.6%选择中国。3.4%选择印度。17.6%选择东南亚。13.9%选择西欧。25.4%选择美国。相比2013年的投票，印度数据有所下滑，中国数据也有所下滑，美国排名第二，高出了15.4%。各位嘉宾有什么看法？你们认为如果投资，要关注哪些产业？吴斐娜说了基础设施、房地产。

卡努.马斯：你应该在非常了解的领域开展投资。

冯国经：对此我也深表赞同。

保罗.阿赫莱特纳：我也完全同意，我可能会对银行、保险公司作投资。当然了，这个银行和保险是我相对比较熟悉的。最大的辩论话题，实体经济、虚拟经济之间的差异和冲突。其实我们知道没有什么虚拟经济的支持，实体经济很难维持。关键我们在政治、规管层面都要给出清晰易懂可操作的指南，只有这样，才能让投资框架为人所熟悉，从而转化为有助于提升实体经济的重要措施。许多的银行和许多的保险公司曾经一度非常关心他们的帐目价值、票面价值。这是正常的。但是最终如果我们能够超越这个阶段，做出更多对实体经济有帮助的事情，那可能更好。

主持人：非常明智的一个判断。吴斐娜提到了基础设施，基础设施也分两种，一个是硬件基础设施，一个是软件基础设施。你如何看待对于像信息、通信等等软体的基础设施建设？你会不会把它作为你的投资方向考虑？

吴斐娜：完全可能。我觉得它倒不一定是软实力或者软的基础设施，它也可以成为一种非常重要的经济助推的力量。尤其在医院、学校等等这些建设方面，我其实觉得它也是为我们软实力提升以及对我们文化实力综合提升作贡献的一些非常重要的举措。就是要看你们现在投资方向是否符合我们经济发展总体趋势，尤其在公共和私营部门之间的合作，加强互动、互联互通是极为重要的。在这个方面，我觉得新兴市场尤其有很多机遇可以捕捉。

冯国经：最后问一下丁先生，您之前也谈到了很多您的投资的想法，如果您要做投资的话，您会在哪些产业进行资金配置？

丁学东：首先我很赞成听众投票的结果。尤其是去年相比，这个观点更证实了我的想法。我想跟大家意见是一致的，我完全赞成。很遗憾，中投公司是搞海外投资的，现在大家意见是中国投资最好，但是中投不能大量投资人民币业务。刚才冯先生问你看中哪个行业、哪个部门。我看中基础设施投资。非洲基础设施非常落后，东亚国家基础设施非常短缺，而欧洲、美国基础设施已经全部老化。所以未来5-10年全球是一个基础设施更新的时期，需要的投资数量有几十亿美金之多，所以我非常看好基础设施投资。另外我看好高科技行业，因为每次经济危机之后，它的复苏都会带来一些高新技术的产生和壮大，这也是非常有潜力的投资行业，我看中这两点。

冯国经：谢谢丁先生。我们的第一节论坛到此结束。感谢各位讨论嘉宾精彩的分享。谢谢！