专访叠境数字CEO张朝华：让“元宇宙”梦想照进现实｜中国经营者

最近几年，元宇宙已然成为最为热门的科技新概念之一。几个月前，《上海市培育元宇宙新赛道行动方案》发布，提出到2025年，相关元宇宙产业规模要达到3500亿，带动相关产业规模1.5万亿。目前元宇宙最成熟的应用场景有哪些？未来几年，这个产业又会在哪些方向落地开花？

本期嘉宾.

张朝华，叠境数字CEO，毕业于交通大学，中欧EMBA。拥有超过20年通信行业经验，2021年加入叠境数字。叠境数字是一家以计算机视觉技术、深度学习技术为核心，利用三围动态建模向通讯、科教文娱、新零售、智慧城市等提供技术解决方案的公司。

特约评论员

上海市信息服务业行业协会秘书长 陆雷

1数字孪生城市的应用价值

刘晔：在2022年的世界人工智能大会上，叠境数字携带了数字孪生城市亮相，当时引起了很多关注，用一比一还原了张江科技城当中的一个交通路口，延时是在一秒之内。所以首先要请张总给我们解读一下，数字孪生城市背后的技术突破，更重要的是它的应用价值。

张朝华：我来谈一谈我们对于数字孪生城市的一个认知。其实我们做孪生城市也是一个非常偶然的机会，在2019年的时候，我们在张江的人工智能岛，他们提出想要做一个不同的物业管理系统。我们就想我们看到很多的大屏，很多大屏上有很多监控视频，但是我们人的眼睛和大脑并不能同时看这么多的画面，如果我们可以把它的视角和时间都同步了，同时把它映射到一个三维的空间中去，就像好莱坞大片一样，从卫星往下看，整个区域的人流、车流的情况就一目了然了。当然我们也是非常荣幸，去年是全球首发，然后我们发布了之后，我们最初就想解决让大家在人流、车流密集的一些文化、体育场馆、大型活动举办的时候解决城市管理的一个便捷度问题。

刘晔：听听陆雷老师的看法，您觉得它对这个行业来说，或者对于上海的元宇宙产业发展来说，它带来了什么样的价值？

陆雷：如果从行业角度来讲的话，技术正在颠覆着治理革命。因为在原来的技术层面上我们只能用大致的数据，比方说我这个地方未婚女性有多少，上小学的孩子，明年上小学的孩子有多少，但是它没有办法及时获取户口迁出迁入的近况，也可能没有办法获取最近房屋买卖的数据情况，最关键的是它不能知道明天是什么情况。现在我拥有这样的数据以后，我能看到五平方公里之外正在发生的事，我就能够依据我过去的工作经验判断在我未来的若干时间里，在我的一平方公里会发生什么后续的连锁反应，我就可以提前做出预防。

2从抠像到渲染，叠境数字的技术跃迁

刘晔：我们看右边这张图片，这个是在我们世界人工智能大会上上海航拍镜头的截屏。我想请教一下张总，从左边的叠境到右边的叠境，走了多少年？这个背后实现了怎样的技术的跃迁？

张朝华：左边那张图，其实是我们用的一个叫人工智能的二维抠像技术。从八四版的《西游记》开始，就有抠像了。右边那个是我们数字孪生城市的人工智能重建之后，渲染出来的一个图景，看上去就跟真的上海一模一样。

刘晔：所以它并不是真正的航拍，它是用我们的技术模拟出来的航拍？

张朝华：对，它就是一个物理仿真的过程，我们叫渲染，所以它是另外一个维度，把三维的城市用我们一个固定的视角把它表达出来的这样一个过程。所以它经历了很多的变化，因为我们叠境成立的时候也探索过不同的应用场景，比如像影视制作我们也探索过，最后为什么我们要定位到一个三维的和数字孪生的这个赛道上面，因为我们的核心能力就是人工智能加三维的数字，这是我们长期的一个方向。我们想要去实现的，是每个人都能拥有元宇宙的这样一个战略方向。

3透视叠境数字的商业模式

刘晔：其实我们从叠境所创造出来的这些科技的应用场景当中，大致了解叠境能做到什么，但今天我们要进一步了解一下叠境这家公司背后是一种什么样的商业模式？

张朝华：叠境是2016年成立的，非常荣幸我们是上海科技大学孵化的第一个企业，我们的创始人叫虞晶怡，她也是在三维视觉领域里面非常知名的一个科学家。所以叠境的核心技术价值就是我们在数字三维和人工智能方面不断在探索最领先的一些技术的突破点。我们希望快速把元宇宙的成本大大下降，真正让每个老百姓都可以用二维的地图服务来体会我们三维的数字孪生城市。

我打一个比方，小红书或者抖音或者别的，因为你在三维地图上可以体验到的是一个完全1:1还原的动态城市，当你要去找一个餐厅，或者去体验一些不同服务的时候，这会成为一个非常写实的感受，跟你在真实世界中体验一模一样不同的交互。所以我觉得像数字孪生城市的未来就会更多的走入C端，但是这取决于我们成本的快速下降，这也是叠境核心技术要去突破的最重要的点。

刘晔：目前这个行业可能更多的商业模式是To G或者To B，但是未来希望它能真正的To C。所以您为我们再进一步拆解一下，今天的叠境它的商业模式，它提供的产品，它买单的客户是什么样的？

张朝华：我们做了非常多的不同的尝试，影视制作、或者像冬奥会上用的子弹时间，大家都看到过。我们最终选择两个赛道去做，一个赛道就是我前面讲到的数字孪生城市，目前它是一个以G端，To G的政府作为我们主要的客户，它的应用场景非常多，整个城市治理各种各样的应用场景，包括交通的模拟仿真、应急指挥，包括城市的公共安全、公共服务、公共管理都会涉及到。另外一条赛道是我们做虚拟的活动。

比如在活动中间有我们的主持人，也有我们的演讲嘉宾，也会有一些道具，也会有一个场景，如果都是虚拟的话，让大家去到一个更有意思的场景中间，比如在月球上面我们做采访，那会非常有意思，特别是ChatGPT，解决了自然语言的问题之后，让我们看到这样的未来离我们越来越近了。虚拟活动会非常好的利用到我们的人、物体、场景这三个核心技能。

刘晔：那谁会为这个产品买单呢？这个产品卖给谁呢？

张朝华：前面很简单，就是卖给政府，后面会卖给更多的像活动的组织单位、承办方都会成为我们的客户，比如会展，甚至更有创意性的品牌、文化、创意类的活动都会用到这样的应用场景，会非常有意思，给大家完全不同的交互和体验。

刘晔：我觉得这个听起来特别美好，实现起来您觉得难度怎么样？

陆雷：我们先说一个过去发生过的类似的例子，就是车载导航。您知道最早这个东西是卖给谁的吗？它是卖给汽车厂商的，也就是说我的车出厂的时候，我在我的上面放一块屏幕，然后我购买一个软件，最关键它是不联网的，它那个版本就是过去的。然后接下来你要把里面的SD卡抽出来，一年升级一下，168块。

刘晔：所以他赚的是这个升级的钱？

陆雷：对，首先他招给厂商是有初装费的，厂商要付他购买软件的费用。然后第二个就是，因为不能在线，每年要去升级，他收的是B端的钱。那个时候也收你C端的钱，因为你再要升级就要自己，也就是C端去付钱。直到后面当移动互联网全面普及之后，4G、5G技术到来之后，互联网思维到来之后，于是它开始免费了，它开始实时更新了，它的商业模式也发生变化了。

刘晔：今天它问谁收钱呢？

陆雷：他问你收数据，因为你答应在使用它免费服务的时候，你要承诺你把你的数据供给它使用，而这些供给的数据可以用于其他的商业用途，同时它又变成了流量的入口，我可以在上面做广告，我导个航我是不是可以告诉你附近谁家的面好吃。

4元宇宙产业萌芽，何以为其保驾护航

刘晔：我们这个元宇宙产业发展现在只是在一个萌芽状态，大部分的企业他们目前在努力的是什么？从行业，从政策的角度，我们如何为元宇宙接下来的发展保驾护航？

陆雷：我想用李强总理讲过的三句话来回答，他讲过的三句话我觉得非常经典。第一句话是城市全面数字化转型，企业是主力军，是由企业在里面不断探索的，探索的时候有人倒下了，但是还会有人冲上去继续探索。那么具体到叠境，它能不能成为活下来的，并且活得最好的那个企业，这暂且不说，但是这个方向一定是对的，出来的人一定会有，这是第一个，企业是主力军。第二，人民是主人翁。我们所有的服务，无论是To G还是To B，最终是服务到每一个消费者，每一个人民身上的。第三，城市是主战场，这是李强总理当年在上海讲过的三个“主”，你看他现在就在用城市的主战场来推进。所以说到这个行业未来的发展，我觉得也无法脱离这三句话。

刘晔：我们今天聊元宇宙，我们会发现只要你开始聊元宇宙你一定会脑洞大开，一定会开始聊五年、十年、五十年以后，最后我要问张总一个短期的问题。去年在2022年的人工智能大会上我们带来的这样数字孪生城市的全球首发，今年的人工智能大会也排上议程了，今年希望在技术上给我们带来些什么样的经验？

张朝华：我们会给大家一个人民城市人民建的应用场景，包括怎么来让大家真正地体会到数字孪生城市跟老百姓关系。我们把这个真正地去做交通、流量的模拟仿真，把整个城市都数字化，然后我们每辆车都可以动态映射在我们的道路中间，同时红绿灯还有我们道路上的标线、标识，都可以作为一些模拟仿真控制的参数。

我们每天早上上班进张江要堵多少时间？最后一公里要堵三十分钟，是不是可以把进张江的车流在我这个数字孪生的底座上做模拟仿真，为每一个进张江的老百姓上班节约五分钟的时间，这就是我们的目标，我们希望在今年的人工智能大会上给大家展示这样的成果。