顶级投资人丨PIMCO品浩集团CIO：我们正处于一个独特的周期 有哪些独特的风险？

顶级投资人本期嘉宾是PIMCO品浩集团首席投资官Dan Ivascyn艾达信先生。PIMCO1971年成立于美国加州，今年正好是公司成立50周年。截至今年6月底，PIMCO旗下管理的资产达到2.2万亿美元，在今年6月IPE公布的全球资管500强榜单上排名第7。不过更重要的是，PIMCO是全球最大的主动型固定收益产品投资人，1971年公司成立时首创的固定收益类产品的总回报策略不仅产生了超额回报，也深刻影响了全球资产管理行业。在全球机构客户固定收益类产品市场占有率排行榜上，PIMCO长期占据第一名。

PIMCO已经为中国的机构客户管理离岸资产近20年，2018年开始，PIMCO开始了中国的在岸业务，并有了一个中文名字，品浩。艾达信先生从业近30年，加入PIMCO 23年，目前担任集团首席投资官。

众所周知，对固定收益类产品进行成功的主动管理和投资，需要对宏观经济形势极其精准的把握。所以，在今天这样一个充满前所未有不确定性的环境中，听一下来自PIMCO集团首席投资官的观点很有必要。更多精彩，点击视频，一探究竟。

第一财经：丹，非常感谢你接受顶级投资人的采访。我们必须承认，疫情修复的交易表现惊人。你代表2.2万亿美元，我的问题是，这一交易还有空间，还是已经结束了 为什么？

艾达信：你说的没错。我们认为，进入今天这个阶段，投资者应该更加谨慎。但我们认为，还是有一些领域可以从持续复苏中获益。你也知道，全球某些地区仍然受到新冠疫情的严重影响，一些地区尤其是新兴市场。还有一些行业尚未完全复苏，部分与商业地产相关的行业，零售业、酒店和住宿，如果在未来几年内，继续从疫情复苏领域中看机会的话，那么仍有一些空间能为投资者带来一些有吸引力的回报。

第一财经：今年是PIMCO成立第50周年，公司已经度过了几个经济周期了。今天，就周期而言，我们现在在什么位置？

艾达信：这是一个非常独特的周期。作为固定收益投资人，相比更关注上行机会的的股票投资者，我们会更关注下行风险。当你看资产估值，看更广的经济动力，肯定会感觉已处于周期后端。事实上，从周期后端的角度看，我们已经在谈论央行开始减少刺激措施。所以现在是一个非常独特的环境。我认为，从投资者的角度来看，重要的是，要知道我们更接近投资周期的结束而不是开始。但我认为最重要的是，我们要从历史的角度认识到，这是一个非常独特的时期，并对未来的不确定性保持相当的谦逊的态度。

第一财经：这对不同的金融资产意味着什么？

艾达信：这是一个投资者要谨慎的环境。明确不确定性，比如通胀，就是我们在全球范围内处理的主要风险之一。而且，大多数金融资产的估值，从历史背景来看也不便宜。所以估值上可以犯错误的空间已经不大了。

第一财经：你说现在估值已经不便宜了。你认为现在投资者的最佳投资机会在哪里？分地区或行业来看。

艾达信：我认为重要的是要拥有非常广泛的全球配置。现在估值最高的地方，是得到政策支持最多的地方。新兴市场还深陷新冠疫情，如果他们开始战胜这个可怕病毒，我们可能会看到部分新兴市场将加速成长。而且与我们关注的许多发达市场相比，新兴市场的估值看起来更具吸引力，无论是在固定收益市场还是股票市场。我们仍然看好企业信贷市场的某些领域，

它们有望从经济的逐步复苏中受益。我提到的休闲、酒店领域，某些零售领域、住宿、游戏等领域，我们认为这些领域在目前也很有吸引力。我们也喜欢与房地产相关的投资，不是新的投资，而是受益于过去几年，全球许多地区房价大幅上涨的投资。然后在股票市场，我们看好大规模技术创新和技术颠覆的行业。这些行业会有些波动，但长期相当有吸引力。

第一财经：美联储非常努力地让市场相信，最近的价格上涨是暂时的，而且在控制之中。那么，PIMCO现在如何评估通胀风险呢？

艾达信：我们和美联储的一样，根据我们的研究，基本相信通胀压力是相对短暂的。根据我们的基本假设，在接下来的几年里，通胀将恢复到央行可以接受的合理水平。以美国为例，

在2% ——2.5%的范围内。然而，我们也认为，我们的预测存在巨大的不确定性。所以我们认为有一个开放的思维很重要，也要承认目前通胀风险正在上升。作为一家公司，我们在通胀风险方面采取相当的守势。对投资者来说，也应该在他们的投资组合中寻求抗通胀的组合。

这正是我们目前在PIMCO投资组合中，为他们所做的事情。

第一财经：你提到了一些与通胀相关的风险，具体是什么？

艾达信：当然，我们目前非常关注的一个领域是房价。现在房价非常高，在全球许多地区都在快速上涨。当你看今天的租金和房价，差距从未如此之大，所以这是一个存在重大风险的领域。我们将在未来几个月看到，这些较高的房价是否开始转化为租金上涨，从而更直接地转化为通胀。如果我们看到这一趋势持续下去，我们就将更加关注未来的通胀水平了。另一个令人担忧的点是，市场的通胀预期更为深入人心。因为已经很多年没有出现过明显的通胀压力了，这是一个关键的风险。如果市场太快陷入长期通胀预期，我们认为美联储将被迫做出反应。最后一点，是关于全球劳动力市场的广泛不确定性。新冠疫情是一个冲击，影响了工人的偏好。一些人已经离开了劳动力市场，说他们不会再回来了。许多受雇于某一行业的人，已经转移到另一个行业。这导致了很多不确定因素，比如工人的回归速度。哪怕是暂时的加薪，都会吸引他们重返劳动力市场。这也带来了一些短期的不确定性。最重要的是，存在很多不确定性。

第一财经：你认为在新冠疫情引发的物价压力减轻后，我们会生活在比今天略高的通胀环境中吗？

艾达信：是的，还是有很多长期通货紧缩的压力。比如人口、技术的影响等。但我们也看到了政策的变化，一种更积极的财政政策的意愿，一种为个人提供更直接支持的意愿。而在需求方面，我们确实认为未来会有更大的财政刺激。我们知道，全球化趋势已经部分逆转。我们认为，在未来几年内，这可能会在一定程度上导致通胀。所以投资者要习惯于比疫情前更高的通胀水平。

第一财经：美联储准备减少他们的宽松政策支持。不是现在，你觉得会在何时？

艾达信：鉴于近期的经济数据，我们的基本观点是，美联储可能在明年1月开始缩减债券规模。当然可能是十二月，也可能是二月。

第一财经：美联储会在什么时候会宣布？有人说也许我们会在杰克逊霍尔会议上看到一些惊喜。

艾达信：是的，我们有可能在杰克逊霍尔会议上得到惊喜。我们不太确定何时会正式宣布，但我们认为，他们将非常关注传达他们有即将出台的紧缩政策意图。你知道，伯南克博士是PIMCO的顾问。他经历过缩减风暴，他一次又一次地提醒我们，美联储将非常、非常谨慎地与外界沟通，并提供一个重要的前置时间，让市场最终的紧缩计划做好准备。

第一财经：我们都记得2013年发生的动荡。这一次，当缩减到来时，会不会造成与2013年相同程度的动荡？

艾达信：我们不这么认为。因为美联储这次在传达他们的意图时非常小心，并且我们认为，他们也想告诉市场，他们在推进的时候会非常灵活。然而，尽管如此，全球各国央行在过去几年中发现，要最终大幅缩减资产负债表非常、非常困难。所以我们认为，目前的金融市场环境，已经变得非常依赖于相当积极的政策制定者的支持，这可能是很长一段时间的高度波动并可能导致整个过程暂停。

第一财经：在新冠疫情爆发后，所有的政策支持、财政支持，都是赤字的资金。我们将给我们的后代带来什么样的负担？有没有上限？

艾达信：这是个好问题。作为一个固定收益投资者，我们对不断上升的债务水平感到不安。你可以看到，包括新兴市场在内的世界各国政府的债务水平都在上升。企业部门正带着更高的债务度过这段时期。因此，尽管高负债或高债务水平可能不会在短期甚至到中期都不会引发问题，但它确实是我们面临的一个风险。这让我们在全球范围内，做固定收益投资时对展期更加谨慎。不幸的是，我们确实认为，它就在道路那头。现在还不明显，但我们的后代甚至在未来几年内就会遇到它。

第一财经：今天 我们似乎已在这场大流行病的另一边，这对投资者来说意味着什么？

艾达信：我认为投资者需要再次关注持续发生的颠覆性变化，尤其是从固定收益投资者的角度来看。此外，我们仍然生活在一个高度依赖决策者用政策来支持经济和金融市场结果的世界，而这种支持并不会永远存在。

第一财经：PIMCO专注于债市和房地产投资，你如何看待中国在这两个领域的机遇？

艾达信：总体而言，我们把中国和亚洲视为一个巨大的长期机遇。我们持续积极参与中国公司债市场。现在，中国政府债券市场看起来相当有吸引力。中国作为一个国家，亚洲作为一个地区，对PIMCO来说至关重要。不仅从投资的角度来看，而且会遇见新投资者，给他们提供解决方案，就像我们多年来一直在致力于提供解决方案一样。这就是这里令人兴奋的地方。同样，道路上会有一些坎坷。任何时候经济快速增长都会伴随波动加剧。但我们仍然对中国保持相当建设性的态度，特别是作为一个有吸引力的投资来源。

第一财经：中国是新冠疫情中第一个复苏的国家，但中国今年7月却实行了宽松政策。对此如何理解？

艾达信：我们认为，最近流动性的投放是渐进的，只是为市场提供额外流动性的一个很小的步骤，只是为了应对暂时的增长放缓或企业部门的一些波动。而且我们觉得，如果中国决定使用政策的话，他们有巨大的灵活空间。因此，我们认为，虽然中国经济现在可能因为金融市场，或某些领域的波动加剧，而再次经历一个充满挑战的时期。但中国有着巨大的长期增长动力，在绝对和相对的基础上，都有巨大的政策灵活性，增长速度将放缓到明年。但我们仍认为，中国经济在2022年将至少保持5%、6%，甚至更高的增长。