顶级投资人丨木头姐：创新是中国的DNA 如何投资中国？

顶级投资人本期嘉宾是ARKInvest首席执行官兼首席投资官 CathieWood。她在中国有一个更被投资者熟悉的名字，木头姐。

木头姐在2020年声名鹊起，旗下五只ETF年度回报均超过100%，而且一年之内资管规模从30多亿美元猛增到600多亿美元，一时间成为全球金融圈的耀眼明星。

在2014年创立ARK时，时年58岁的木头姐已经在金融界摸爬滚打了30多年。她专注于投资具有颠覆性的创新技术，同时也是特斯拉和比特币的忠实拥趸。她金句频出，备受投资界和推特上近百万粉丝的关注。尽管有不少争议，但木头姐对自己的投资哲学深信不疑，她坚信，包括人工智能，机器人技术，能量储存，DNA测序和区块链技术这五大颠覆性科技的发展不仅是投资的未来，也是人类的未来。

在海外上市的中国科技公司是木头姐的重仓之一。今年夏天中国出台了一系列规范相关行业发展的规定之后，相关公司股价大幅波动。那么木头姐的持仓有什么变化，在共同富裕的目标下，如何投资中国？点击视频，一探究竟。

第一财经：Cathie ，感谢接受《顶级投资人》的采访。

木头姐：谢谢。 Ivan非常高兴与你见面。

第一财经：先说中国话题。9月中旬，你在一群机构投资者面前说，你大幅减持了在中国的仓位。大幅是什么意思？

木头姐：好的，我认为任何一个国家都会因为政策的制定而经历变化。我们要做的就是去理解这个变化。就中国而言，我们做的事情是整合了我们在中国的仓位，更倾向于那些我们认为更专注于共同富裕的公司。目前，这意味着管理方式的变化。我们还需要知道利润结构（如何变化），公司的毛利率和营业利润率会如何变化。因为共同繁荣可能意味着更低的价格和更低的利润，从而让大众受益。

第一财经：你用了“整合”这个词。意思是你卖出一些，然后又买了一些。你能详细说明一下吗？

木头姐：我们已经有了些变化，买入了为更多人口服务的公司，比如在三四线城市或更远的地方。比如京东物流，它先进的技术，在全国推进物流，先进物流的雄心都令人印象深刻。它利润率很低，但非常高科技。从未来的角度来看，这是很好的组合。同样还有京东和拼多多。比如拼多多，他们在帮助低线城市的农户和零售商方面做了很多事。这些将来都有很大的成长空间，我们对此很有兴趣。所以尽管他们利润率不高，但体量会爆发式增长，这也是个很好的组合。

第一财经：（投资）中国的长期策略是什么？

木头姐：我认为监管的明确去除了不确定性。这对投资者来说是一件好事。一开始，这是一个冲击，这就是为什么我们削减了我们的持仓。好吧，这些公司中谁会是新的赢家？这些公司的利润结构和盈利能力是怎样的？因为中国的机会很迷人，创业精神是中国的DNA。一旦这些企业家弄明白了新的游戏规则是什么，他们就会明白如何玩这个游戏。所以长期来看，我们并不觉得这是负面的，完全不是。我确实听到很多西方投资人说，中国变得不可投资。我们不同意这种说法，我们正试图找出这个游戏的新规是什么，这是投资的一部分。

第一财经： 就像你总是说的那样，你总是说以五年为期限。

木头姐：是的没错。我们有五年投资规划，我相信我们在投资时需要了解游戏规则。中国不同，政府确定政策优先，然后全国保持一致。但在别的国家就乱得多。在中国，一旦中央政府确定了对中国最好的政策方针，那么我们就知道了游戏规则。

第一财经：你是一个非常特别的投资者，你说受打击最严重的，将是那些把过去十年的时间花在获得分红而不是投资未来的人。所以你肯定是成长型阵营。

木头姐：是的

第一财经：那么你对巴菲特怎么看？

木头姐：我非常尊敬沃伦•巴菲特，他的职业生涯令人不可思议。他的职业生涯建立在一个世界没有太大变化的时期。在那个时期，有一些看上去的变化。比如科技和电信泡沫，那时候发展太快，结局很糟糕，所以他是对的，价值股在此后的七年里迅速发展。但是，我们即将经历的，我们现在正在经历的，在未来五到十年内我们将看到的创新和爆炸性增长的种子，

这些种子是在科技和电信泡沫破灭的20年中播下的。我相信现在如果我能和他谈谈，虽然我还没和他谈过，但我很愿意和他谈谈。如果我有机会跟他说话，我会说 “沃伦”或者“巴菲特先生” ，“沃伦 我们已经花了至少25到30年，种子已经从萌芽到绽放。而且我们看到五个创新平台同时在发展，它们是：DNA测序、机器人技术的运用、储能、人工智能 、区块链技术。”

第一财经：所以你说创新会在你的投资决策中起到非常重要的作用。我的问题是，是什么让你相信一家公司是可以投资的？你选择的许多公司，他们的技术可能还处于非常早期的阶段，

如何找到它们？

木头姐：对，一只股票进入我们的投资组合，我们必须相信在未来五年内也就是我们的投资时间范围，（在这个时间范围内）市场已经开始理解这些技术将是多么具有颠覆性和变革性。

例如，自动驾驶出租车网络。我们相信，2030年（这个行业）全球的收入将达到10到12万亿美元，而现在是零。

第一财经：显然，你是埃隆•马斯克和特斯拉的支持者，但你在9月份减持了特斯拉35万股股票。告诉我们为什么?

木头姐：今年科技股走势的有趣之处在于，特斯拉今年上涨了10%，而我们的大多数其他科技类股票下跌了20%至50%。所以我是一名投资组合经理，这就是投资组合管理的意义。我们最大的持仓仍是特斯拉。在我们的旗舰基金中，它的规模几乎是投资组合中任何其他股票的两倍。我们只是抛售了部分特斯拉股票，来获取更多的现金用于购买那些暂时相对低估的成长型公司的股票。

第一财经：你也说特斯拉是一家价值3万亿美元的公司，为什么不买入并且持有呢？

木头姐：是的，颠覆性创新的领域本身就充满争议。这意味着，特别是传统的资产管理人实际上对我们投资的股票缺乏信心。所以当我们进入避险模式时，他们会做空我们的股票。没关系，这就是市场。因此，我们喜欢在股价高企时抛售。当对冲基金和其他机构投资者抛售我们的股票时，我们会回购，所以我们喜欢高卖低买。

第一财经：是的，每一位投资者都想高卖低买 。但是这非常难，那么如何择时呢？

木头姐：是的，股票市场无法择时。所以我们管理投资组合的方法就是，将这些交易平均化。所以你会看到我们一直在卖特斯拉，因为它今年一直在涨。我们也在买下跌的股票。但我们是在逐步地买，我们无法选出最高点。我们不能在顶部勾出顶部或底部勾出底部，我们不相信自己有那么聪明而且市场是非常情绪化的。我们只是试图将这些情绪的变化平均化。

第一财经：你认为10年后世界会是什么样子？投资者又将如何利用这一点？

木头姐：我们相信十年之后世界会变得和今天完全不同。DNA测序正在与人工智能、基因编辑等技术融合。这三种技术的融合将进入指数级增长的轨道。因为成本已经降得足够低，而且技术已经成熟。这三种技术的结合意味着一些病将被治愈。此外，我们将关注自动驾驶在交通中的实际应用。不仅仅是汽车和出租车、还有卡车、无人机、飞机、电动飞机、高超音速飞行。在这里，人工智能正在成为粘合剂使这些爆炸性的增长发生。你想想这个未来吧。

第一财经：你喜欢颠覆性的创新，但创新的另一面是波动。

木头姐：是的。

第一财经：很多传统投资者不太喜欢波动，但你不一样，你喜欢波动性。

木头姐：有两种波动性 。在泡沫时期，随着波动性的上升，股票市场也急剧上涨。因此，我现在感到非常欣慰的是，波动性与避险市场联系在一起，我们不是在泡沫中。不过，波动性对于上行市场来说是好事。我相信，当我们进一步认识到这五大技术平台的深远意义，

以及指数级别的增长机会时，当越来越多的投资者明白这一点时，我认为我们将处于一个非常健康的向上的市场。因为波动性正在增加。大多数人都不明白，他们从来没有经历过。