黄伟：“大模型混战”幸存者说｜中国经营者

ChatGPT的发布对于人工智能的发展范式带来了划时代的变革，2024年的诺贝尔物理学奖首次颁给了在人工智能领域当中有着杰出贡献的科学家。本期节目邀请到的企业云知声，创立于2012年，起步于语音识别技术，是中国第四大的AI解决方案提供商，于2023年发布了山海大模型。本期《中国经营者》专访云知声创始人黄伟，让我们一起探讨在上一个发展范式当中处在第一梯队的企业该如何迎接大模型的2.0时代。

本期嘉宾

黄伟

云知声创始人兼首席执行官。云知声成立于2012年，是中国语音智能技术产业化的先驱之一，云知声的业务主要覆盖智慧生活和智慧服务两大场景，在医疗、教育、家居、车载、机器人等领域拥有广泛布局。

特约评论员

云九资本合伙人任鑫

全文约3300字，阅读大约需要10分钟

本期看点

· 人工智能三问

· 通用大模型与垂直大模型无需对立

· 垂类大模型如何选择行业赛道

· 垂类大模型如何做好商业落地

· 如何理性看待人工智能的泡沫

1.人工智能三问

刘晔：在我们的节目开始之前，我们通过一个快问快答，看看两位怎么来看待这个问题。第一个问题，我们并不知道AI里面究竟发生了什么，是与不是？

黄伟：是的。

任鑫：是的。

刘晔：AI可以自己修改代码，逃脱人类的掌控，是与不是？

黄伟：有可能。

刘晔：现在的技术已经到了这样的一个状态吗？

黄伟：因为最近两年的技术演进特别快，最近两年发生的技术迭代远远超过过去几十年，我们再往未来看两年三年会发生什么我们不知道。

任鑫：它并不见得是有意欺瞒我们，而是它在完成我们的任务过程当中，可能会有一些创造性的方法。

刘晔：第三个问题，AI将非常擅长操纵人类，你关不掉它，是与不是？

黄伟：目前还不知道，如果说AI有意识的话，未来一切都有可能，所以说从今天开始安全性、合规性可能也会成为我们新的研究课题。

任鑫：这一代AI是生成式AI，在创造内容方面的效率是我们人类的100万倍，这个时候很难不被它影响。

2.通用大模型与垂直大模型无需对立

刘晔：在大模型出来以后，其实也带来很多在投资圈的争议，包括应用层也会百花齐放，那到底未来会是一个什么样的图景？两位看到的未来是什么样的，黄总？

黄伟：我觉得说千团大战、百团大战，它都一定不会是永远的，它一定会通过一种充分的竞争淘汰之后，剩下来一些优胜者。其实不光是业内，包括像我们团队内部还有一个讨论，我们会把它大模型分为通用大模型和垂直大模型。很多人是把两大模型对立起来的，我认为不是这样的。我们用一个比较强大的通用大模型去解决一个行业问题，就好比说我考上了北大医学院，我的同桌他是学霸，他考了702分，上了清华物理专业，我考了695分。我相信通过本硕博10年的训练之后，未来如果说任总您的身体有什么毛病的话，您大概率是找我，而不是找我那个学霸的同桌。

刘晔：所以其实这是不是也是给云知声的定位，是不是可以定位为垂类的？

黄伟：是这样的。山海大模型的定位我们希望是能做到世界一流，注意我说的是一流而不是第一。一流就是说我要具备考上清华北大的能力，而不见得我一定要报北大清华，我可能去另外一个学校选择我喜欢的专业，我希望在这个专业领域里面我们能做到世界第一。

3.垂类大模型如何选择行业赛道

刘晔：从具体的赛道哪一些细分产业赛道机会会更大一点，黄总？

黄伟：我们在选择赛道的时候，希望能够选择一个坡长雪厚的赛道，它天花板不能太低。第二，它一定是一个长周期的赛道，所以在这里面，我们把医疗作为云知声的主要赛道之一。因为医疗是跟每个人的生活健康息息相关，就像我们在10年前北京协和医院，第一次通过麦克风来帮助医院的医生，通过这种麦克风录音的方式来提高他病历录入的工作效率，以前可能用键盘输入，每天病历录入可能需要三个小时，现在他只要带医生麦克风可能就节约到一个小时以内。今天有大模型来了之后，我们可能会有更多医院上线。

刘晔：云知声在短短的时间内都能够做到智慧医疗领域当中非常头部的状态，是不是也因为在过往的在上一个范式已经积累了大量的资源，所以可以非常快速地进行技术迭代，然后找到具体的应用场景，快速升级？

黄伟：穿越周期是件很难的事情，商业周期迭代太快，我总是在告诉自己，一定要少去做错什么。因为我们2012年是国内最早的来做深度学习的。2016年我们就开始选择我们的场景，一块是医疗，一块是物联网。从2016年到今天为止，我们的深耕领域其实没有发生变化，今天大模型所需要的这种算法，其实我们从2012年就开始在积累了，所以当新的范式来临的时候，我们很快的就把过去的12年的积累转化成我们山海大模型的产出。

刘晔：所以任总，您怎么去看在这个时代能拥有一些成功的创业者的可能性？

任鑫：我们其实在看两类人，一类可能类似10年前的黄总，走正确的路，做靠谱的事情，然后长期的积累。还有一类，对于没有行业积累但是又足够聪明足够强的人，我们就会希望你能做全新的事情，哪怕你的模型做得比山海大模型好，但是你医院的门都不一定进得去，综合实力很难打败原来的大哥们。

4.垂类大模型如何做好商业落地

刘晔：我们前面其实聊了很多关于云知声整个大模型非常重要的跨越，包括现在大模型的外部环境。我们来聊聊商业化，因为今天我们聊在医疗的场景应用比较多，比如说我们今天医疗场景当中的客户，它们和我们的云知声大模型的合作是一种什么样的合作的方式？

黄伟：因为医院是一个对数据安全非常重视的一个场景，所以目前我们在医院是通过软件售卖的方式来实现的，但是这个过程中因为AI的基础能力，我们在医院端打造了非常丰富的产品矩阵，未来这个技术上面可能会衍生出50个、100个能力，这些能力都会变成相应的产品。另外，医院的门槛非常高，用户黏性非常强，你可以实现持续收费，所以我们在历史数据里面我们医疗的复购率非常高。

刘晔：其实前面黄总也谈到我们在物联网领域当中也是很重要的一个赛道，能不能稍微给我们说说物联网领域目前是什么样的？

黄伟：我们大概2013年的时候，大家觉得物联网很超前，今天我们的手机、冰箱、空调、汽车，我们身边的所有东西都是联网的，所以我们在2013年、2014年的时候，希望通过AI来给为物联网赋能，但这里面有一个很大的问题，AI的能力怎么去触达这些设备，很多设备端并没有很强的计算能力，所以在国内我们是非常早重视芯片和启动芯片研发。2018年我们就发布了我们的第一代 AI语音芯片叫雨燕。但是这个过程很漫长，凡是你看得见的困难都不是困难，最大的困难就是说我走夜路，我没有戴手表，既没有月亮也没有星星，我不知道是几点钟，我不知道天什么时候会亮，所以我说穿越周期，选择准确你可以很理性，但是没有感性你穿越不过去。

刘晔：最后其实是靠你心中的火和眼里的光去穿越黑暗，支撑你最后成为非常重要的幸存者。今天在云知声的整个的营收架构当中，医疗和物联网大概是一个什么样的比例？两个重要的板块，您是有什么样的思考和规划？

黄伟：我们集团内部很形象的这个比喻就是物联网就是一横，医疗就是一纵，我们希望能够把一种通用的AI能力能够服务千行百业，只要你不涉及专业知识，我都能够给你提供一些最基本的服务，在更多的行业里面去落地。医疗就是一纵，是因为医疗它是一个专业场景，一个知识密集型场景，它考验的是AI的不是通识能力，是专业能力。一纵就代表了专业的这种艰深的壁垒。我们今年上半年也实现了一个非常快速的健康的增长，我觉得这都是对云知声过去10年技术战略、产品战略坚持今天收到的一个回报。

刘晔：其实我觉得虽然ChatGPT的浪潮出来的时间没有那么长，但是它带来的对于整个人工智能产业的变革是翻天覆地的，所以最近也出现了一些声音，有人说是不是人工智能的泡沫有点过热了？其实整个大模型的产业还是挺烧钱的。两位怎么来看待这个问题。

黄伟：我觉得有泡沫很正常，而且在不同阶段，你对泡沫的定义是不一样的，我反而认为是我们的投资力度不够，但是投资力度不够，并不代表我们投资是得到了合理的使用，你还要看金额是花在什么地方，我并不认为一个技术天才能够改变一个什么事情，足够长的时间稳定勤奋的去投入，才有可能做出一个真正有意义的事情。无论说像投资人，还是像我们创业者，我觉得我们应该冷静下来，在弹药不多的情况下面，我们怎么样去把这些弹药投在最该投入的方向。

任鑫：如果去看过去的历史，你会过去发现过去的人类历史只发生了一件事情叫工业革命，然后我们又发明了电网，我们相当于可以生产动力，然后可以把动力分发到每个人那里，这一轮的话其实本质上它是通过电力在生产智能。如果是这么大一件事情的话，它现在的级别是远远不够的，你看具体的案子没有意义，看微观案子你觉得那一批移动互联网案子都太贵了，因为都不咋赚钱。但是只要大家在应用层不停地挖掘，就是人类改天换地的一个变化。

刘晔：最后请教黄总，云知声即将迎来的很重要的里程碑，马上也会成为一家公众公司，成为一家上市公司，所以上市对云知声来说意味着什么？接下来对云知声下一步的发展，你有些什么样的规划和展望？

黄伟：对公司来讲的话，其实我觉得是一个新的出发。我个人其实也并没有把上市这个事情看得有那么重要，因为我们还是希望能做一个世界一流的企业，今天我觉得我们距离目标的差距还是很大的，所以说IPO只是我们距离这个目标努力的过程中的一小步，有了这一小步之后，让我们有更多的勇气去往更大目标去迈进。

刘晔：任总，今天我们跟黄总的对话，在节目的最后从一个投资人的角度，对于云知声有什么样的建议或者祝福？

任鑫：中国的我们现在正在投资和孵化就是各种垂直的应用，然后面向国际市场，所以我觉得这一轮确实是一个巨大的机会，新的年轻人其实可以用这种新科技的话，代表中国的话去打全球市场，我们用新的科技，然后在海外的话，用我们在C端产品上的优势、供应链的优势，其实很有可能在海外来创造更多的商业价值。我们现在面向全球走出去，用好AI新科技

5.如何理性看待人工智能的泡沫

刘晔：其实我觉得虽然ChatGPT的浪潮出来的时间没有那么长，但是它带来的对于整个人工智能产业的变革是翻天覆地的，所以最近也出现了一些声音，有人说是不是人工智能的泡沫有点过热了？其实整个大模型的产业还是挺烧钱的。两位怎么来看待这个问题。

黄伟：我觉得有泡沫很正常，而且在不同阶段，你对泡沫的定义是不一样的，我反而认为是我们的投资力度不够，但是投资力度不够，并不代表我们投资是得到了合理的使用，你还要看金额是花在什么地方，我并不认为一个技术天才能够改变一个什么事情，足够长的时间稳定勤奋地去投入，才有可能做出一个真正有意义的事情。无论说像投资人，还是像我们创业者，我觉得我们应该冷静下来，在弹药不多的情况下面，我们怎么样去把这些弹药投在最该投入的方向。

任鑫：如果去看过去的历史，你会过去发现过去的人类历史发生了一件事情叫工业革命，然后我们又发明了电网，我们相当于可以生产动力，然后可以把动力分发到每个人那里，这一轮的话其实本质上它是通过电力在生产智能。如果是这么大一件事情的话，它现在的级别是远远不够的，但是只要大家在应用层不停地挖掘，就是人类改天换地的一个变化。

刘晔：最后请教黄总，云知声即将迎来的很重要的里程碑，马上也会成为一家公众公司，成为一家上市公司，所以上市对云知声来说意味着什么？接下来对云知声下一步的发展，你有些什么样的规划和展望？

黄伟：对公司来讲的话，其实我觉得是一个新的出发。我个人其实也并没有把上市这个事情看得有那么重要，因为我们还是希望能做一个世界一流的企业，今天我觉得我们距离目标的差距还是很大的，所以说IPO只是我们距离这个目标努力的过程中的一小步，有了这一小步之后，让我们有更多的勇气去往更大目标去迈进。