顶级投资人|PIMCO：全球债市拐点已至 中国转型红利逐步兑现

《顶级投资人》本期客人是PIMCO品浩 董事总经理 兼总裁Christian Stracke。6月中旬, Christian专程来上海参加了2026陆家嘴论坛，在论坛期间，接受了节目的独家专访。

PIMCO 1971年成立于美国加州，是全球最大的主动型固定收益产品投资人。截止今年3月底，旗下管理的资产规模约2.3万亿美元。

Christian常驻伦敦，目前负责PIMCO除美国以外的所有业务。他在采访中 对近期全球债券市场的抛售并不悲观，表示目前已到了进场的好时机，而关于中国，我两年前采访他时，他说，中国正在耐心地进行一场痛苦但必须的经济转型。这次他表示，已经开始看到中国耐心的回报。

第一财经：谢谢Christian再次接受我的采访。

Christian Stracke：谢谢Ivan，很高兴再次接受采访。

第一财经：Christian，两年前我们曾经有过一次对话。您当时提到，中国正在经历一段艰难但必要的转型，而这种“耐心”最终会得到回报。回过头来看今天，您是否认为这种耐心已经开始逐渐见到回报了？

Christian Stracke：我认为可以说，它确实已经开始见到回报了，这是肯定的。但与此同时，结构性调整仍然在进行之中。你刚才问到的另一点——两年前我们坐下来讨论时，你也问过我，房地产市场的调整需要多长时间。如果你还记得，我当时说的是3到5年。现在两年过去了，回头看，这个过程可能更接近5年而不是3年。所以，这种调整是需要时间的。不过目前来看，房地产领域正在逐步趋于稳定。但关于“耐心”的另一个重要方面，是资本配置正在变得更加审慎——资金正从过去的一些过度领域，比如房地产，逐步转向更有效率的用途。而这一点在中国已经开始真正产生回报。如果你看看当下中国的活力，比如在机器人、自动化、人工智能以及先进制造业方面的创新，你会发现这是非常惊人的发展，绝对是非常令人震撼的水平。

第一财经：我们刚才提到了房地产市场的去杠杆问题。那么另一些问题是人口结构的变化，以及偏弱的消费情绪——您如何看待并应对这些挑战？

Christian Stracke：我认为其实不需要过度解读这个问题。中国经历了持续十多年的房地产大幅上涨。在这种情况之后，通常都需要多年时间来进行调整，而在调整期间，消费往往会受到压制。而这正是我们目前所看到的情况。

第一财经：你的意思是房地产是关键。

Christian Stracke：房地产确实是关键因素，它在家庭储蓄中占据非常重要的部分。当你看到自己的投资组合——其中很大一部分是房地产——正在承压时，人们自然会减少消费。而一旦消费收缩，就会带来我们在中国经济中所看到的诸多挑战。这个过程需要时间。但房地产依然是核心变量。我们现在之所以不再像以前那样频繁讨论它，是因为市场已经发生了变化，投资者也在调整配置。同时，房地产市场带来的直接金融冲击有所减弱，因此它在讨论中的“即时关注度”下降了。但由于房地产过去并且现在仍然在家庭财富中占据如此重要的位置，它实际上依然是影响消费的关键所在。

第一财经：Christian，目前全球投资界对中国的整体情绪是怎样的？

Christian Stracke：我认为总体情绪是这样的：我们在过去对中国的悲观情绪可能有些过度了，而现在的问题是，是否已经错过了转向乐观的时点。正如我们之前讨论的，从全球视角来看，中国在科技领域展现出的活力，在全球范围内几乎无可匹敌，当然美国也在一些领域同样非常强劲。我认为，目前全球科技创新主要有两个核心驱动力，一个是中国，一个是美国。这一点也正吸引着全球投资者高度关注和兴趣。他们关心的是，如何在中国这一科技创新与增长的引擎中，把握这些投资机会。

第一财经：我们聊聊美联储新任主席Kevin Warsh的第一次政策会议，您有什么收获？

Christian Stracke：我觉得整体来看，市场其实把这次会议视为一次良性的调整。会议结束后，TIPS（美国通胀保值国债）市场反映的通胀预期有所回落；沃什新闻发布会之后，美元走强、黄金回落。更重要的是，总统方面也没有发表太多言论。虽然债券市场确实经历了一轮抛售，股市也受到影响，但市场最终能够以这样的方式消化会议信息——通胀预期下降、收益率曲线趋于稳定——我认为，这恰恰说明这次会议带来的总体效果是比较健康的。

第一财经：在此次会议之后，PIMCO对未来12到18个月美联储的政策路径有何预期？

Christian Stracke：我们仍然认为，目前的货币政策整体上仍处于相对偏紧的状态。不过，总体而言，我们没有市场那么确信美联储还需要再加息两次。可以说，这大致就是当前市场的定价。我们认为，市场在这方面可能有些反应过度了，但这也并不是一个我们把握特别高的判断。我们更有信心的是，美联储已经表明，它会认真对待实现通胀目标这一职责，并将采取必要行动兑现这一目标。这一点是非常积极、非常健康的，也会对收益率曲线较长期限的表现形成有力支撑。

第一财经：您认为，在这次会议之后，我们是否正在进入一个“高利率维持更久”的新阶段？

Christian Stracke：事实上，我们已经处于“高利率维持更久”的环境好几年了，因此我们并不认为这次会议会从根本上改变这一格局。是的，利率在一段时间内仍将维持在相对较高的水平。但我们认为，随着经济开始降温，利率最终会逐步回落至约3%左右的中性利率水平。回顾今年，美国财政刺激力度依然较大；围绕AI周期，企业资本开支（CapEx）提前释放，支撑了经济增长，与此同时，股市也经历了大幅上涨。

不过，我们认为，这些支撑因素都会在今年晚些时候逐渐减弱。届时，美联储在制定政策时将面临一个更加宽松的环境，市场对于美联储需要采取激进、甚至大幅加息周期的担忧，也会随之减轻。

第一财经：我们看到美国债券市场的抛售，收益率是否会进一步走高？

Christian Stracke：如果通胀方面的担忧重新升温，如果能源价格再次成为市场核心问题，如果市场对中东战争结束的乐观预期被证明是错误的，甚至中东地区冲突再次升级，那么可以肯定的是，固定收益市场将会面临失望，收益率也会随之走高。但如果没有上述这些风险因素，目前收益率已经回到了一个相当有吸引力的水平。因为我们已经回吐了2025年看到的大部分收益率下行。到2025年底，收益率大约在4%左右，而现在又回到了4.5%左右，这其实是一个不错的入场区间。换句话说，收益率其实已经上行了一段时间，并且目前处在一个我们认为相对具有吸引力的位置。原因在于，从相对回报来看，固定收益与股票之间的比较正在变得更加有意思。在固定收益市场，你可以构建一个质量较高的投资组合，收益率大约在7%左右；而另一方面，股票已经经历了非常强劲的表现。那么问题是，这种表现还能持续多久？它还能继续跑赢7%的回报水平多久？

第一财经：我们知道高利率对增长是不利的。但那些对AI非常乐观的人，并不认为今天的AI是一个泡沫，因为他们看到的是非常扎实的盈利增长。那么，这种强劲的盈利增长，是否能够抵消高利率带来的不利影响？

Christian Stracke：我只能说可能——我知道这不是一个特别确定的答案，但我们可以先从一个相对有把握的地方说起。我们有相当程度的信心，甚至可以说是比较高的信心，认为AI是真实存在的结构性趋势。在这个前提下，我们也知道，对算力的需求是真实的，因此这一切本身是成立的。从这个角度来看，未来几年确实会带来非常强劲的盈利增长。但如果有人说自己对更长时间维度仍然有很高的确定性，那其实是在夸大其词。未来路径存在很大的不确定性。我们可以确定的是，有些公司会赚到很多钱，但具体是谁、通过什么方式、以及何时实现，这些问题就复杂得多。那么，AI及其带来的盈利增长，是否会超过高收益率环境的影响？回到你的问题，我们的看法是：现在是时候重新平衡投资组合了。因为过去一段时间，股票表现非常强劲，投资组合已经越来越集中于权益资产，而且也越来越集中在少数几只股票上。而与此同时，当前债券收益率已经处于较高水平，固定收益的回报也变得非常有吸引力。因此，现在是利用这些较高收益进行再平衡、降低组合风险的时机。因为问题在于：你对未来几年自己持仓中的这些公司，是否真的有足够的信心，它们能够持续兑现当前隐含的盈利预期？

第一财经：最后一个问题，Christian，如果我们三年后再回到这里，您觉得全球投资者最大的意外会是什么？也就是现在市场还没有充分关注到的东西。

Christian Stracke：这是个很好的问题。首先，我希望我们不用等到三年后再见面，因为我真的很享受这次交流，这些讨论也非常有意思。首先是信贷领域。

第一财经：私募还是公募？

Christian Stracke：私募信贷以及公开市场中的非投资级信贷都是如此。正如我刚才提到的，在AI的背景下，它的优势在于它是一种具有颠覆性的工具和技术；但与此同时，它的挑战也在于，它同样是一种颠覆性技术。目前，它正在对软件公司造成冲击，而且影响的也不仅仅是软件公司，还包括其他商业服务领域以及更多行业。

第一财经：财富管理。

Christian Stracke：财富管理领域，没错。这些公司很多在私募信贷市场有借款，也在单B级、三C级的银行贷款市场有融资，同时也在高收益债市场举债。而它们接下来将不得不进行债务重组。我们最近发布了最新的长期结构性展望，其中一个核心观点是：我们认为信用周期正在发生拐点，非投资级信贷市场正在进入一个持续数年的较高违约率阶段的开端。我们并不认为这是世界末日，也不认为会演变成系统性灾难，但违约率可能会从目前大约1%到2%的水平，上升到未来几年4%到5%左右的区间。

第一财经：这是第一点。

Christian Stracke：是的，这是第一点。第二点可能是：三年之后，人们很可能会懊恼，当时没有在2.5%的水平买入10年期抗通胀国债（TIPS）

第一财经：TIPs（美国通胀保值国债）。

Christian Stracke：TIPS（美国通胀保值国债）。没错。因为目前我们正处在一个历史性的高位区间——美国通胀保值国债（TIPS）的实际收益率已经达到周期性甚至结构性的高点。之所以这么高，是因为AI热潮正处在全面爆发阶段。但从中期来看，这一轮AI繁荣会逐步降温。这并不意味着股市会崩盘，也不意味着投资会消失，但AI领域那种边际上的、爆炸式的增长将不再持续。当这种情况发生时，实际利率也会随之回落并趋于平稳。到那个时候，人们可能会说：为什么我当年没有在2026年买入这些资产。

第一财经：谢谢Christian 。

Christian Stracke：非常感谢。