顶级投资人丨PIMCO品浩全球固定收益CIO：银行风波后美国经济衰退将更快更深

顶级投资人本期嘉宾是PIMCO品浩全球固定收益首席投资官 Andrew Balls。PIMCO品浩成立于美国加州，是全球最大的主动型固定收益产品投资人。截止今年3月底，旗下管理的资产规模达到1.8万亿美元。公司1971年创立时首创的固定收益类产品的总回报策略不仅产生了超额回报，也深刻影响了全球资产管理行业。在全球机构客户固定收益类产品市场占有率排行榜上，PIMCO品浩长期占据第一名。Andrew Balls从业24年，目前担任PIMCO品浩全球固定收益首席投资官。

经过三月欧美银行业危机，市场似乎渐渐平静下来，但Andrew认为这场风暴对欧美信贷市场继而对实体经济的冲击还远远没有过去。美国的衰退也许将更深，也来得更快。

第一财经：感谢Andrew参加《顶级投资人》节目。我们从最近的银行业危机开始，你认为最糟糕的时候是否已经过去了？

Andrew Balls：感谢邀请。就银行业和更广泛的金融市场中的波动性而言，我认为最糟糕的情况已经过去了。但接下来，尤其是在美国，（这件事）将对美国地区银行的信贷状况或信贷紧缩产生的冲击，对今年美国经济将是一个持续的影响因素。所以这仍然非常重要。

第一财经：所以你的意思是，最近的银行业混乱会有一些长尾效应。会持续多久？

Andrew Balls：这意味着区域性银行将专注于流动性，他们在策略上将变得防御。他们的资本成本正在上升。所以我们认为贷款会减少，这很重要。根据美联储的数据，美国的地区性银行的贷款约占美国经济的30%。因此，影响将会多大还存在不确定性。但我们肯定的是，信贷条件会收紧，这将对美国经济产生影响，并在今年产生重大影响。

第一财经：只是今年吗？

Andrew Balls：对，今年。但持续的时间可能更长。现在，这种信贷条件的收紧使得美国在未来4个季度内看起来会出现衰退。这个很难。我的意思是美国的大银行，就美国而言是六大银行，将弥补一些空缺，但它们很难完全弥补美国地区银行贷款的谨慎而带来的信贷收紧。

第一财经：利率上升，美联储的目的是破坏经济中的一些东西。美国的地区性银行是第一个受害者。那么，谁将是下一个受害者，商业地产或者影子银行？

Andrew Balls：是的，我同意你的描述。当货币政策收紧时，往往会导致这些影响。你提到商业地产。地区银行在美国的房地产贷款方面非常重要，所以美国的房地产贷款已经存在潜在的挑战，而且情况变得更糟。这是一个多元化的市场。它对某些地方的影响会比其他地方更大，但商业房地产贷款、美国的银行贷款、浮动利率贷款是你要小心风险敞口的领域。

最后，近年来私人信贷和非银行贷款出现了大幅增长。这也将是一个需要引起关注的领域。（出现危机之后）公开市场迅速重新定价，私人市场不会以同样的方式快速重新定价。因此，就信贷可及性而言，这可能也是一个需要关注的问题。

第一财经：刚才你也提到了一些，但我还是想澄清一下，美国最近银行业危机之后，经济衰退更快更深的风险会不会增加？

Andrew Balls：没错。基本判断是美国会出现温和衰退，时间上可能会提前。我们将需要看看信贷条件和贷款方面的数据，我认为这会导致经济衰退。然后就整体风险而言，银行贷款存在很多不确定性。可能数据显示，影响没有我们想象的那么大。不过，我们也可能会看到美国的实际信贷紧缩比我们基本预期结果更糟。所以，如此高的不确定性对经济增长会产生影响，对美联储和美联储紧缩周期也会产生影响。

第一财经：如果美国的通货膨胀比市场预期的更顽固，前方是衰退还是滞胀？

Andrew Balls：这是个有趣的问题。我想说两点。在美国出现这个区域性银行问题之前，我们担心的一个关键风险是，如果通胀被证明非常棘手，美联储可能不得不采取比市场定价更激进的手段。现在我认为这个风险降低了。我认为对增长的影响将会转化为影响劳动力市场和通胀。我认为，在某种程度上，美联储利率继续上行的可能性小了，但我们的预测是尽管通胀将下降，但仍高于美国央行的目标水平。可悲的是，在过去的一两年里，没有多少人在预测通货膨胀方面做得很好，尤其是央行。我们将密切关注，市场参与者需要密切关注。

第一财经：您预测美联储下一步怎么做？

Andrew Balls：我认为他们可能会进一步收紧，然后持续一段时间。市场预期今年下半年将降息。我认为，考虑到通胀情况，除非信贷紧缩严重影响了经济增长，否则美联储的放松会比市场定价显示得更慢。所以，美联储很可能会进一步收紧货币政策，也许再加一次25个基点，然后按兵不动的时间比市场预期的要长。

第一财经：所以你的意思是，收紧得更少，但放松得更慢？

Andrew Balls：这是我们对美国的基准判断，但欧洲（利率）上行和下行风险要大一些。尽管风险并未消失，但因为美联储和其他央行的紧缩周期已接近尾声，所以紧缩周期导致的进一步动荡的风险可能已经降低。

第一财经：人们预计，今年我们将达到一些非常关键的经济指标的转折点，比如通货膨胀率，比如利率。那么什么时候会出现？下半年吗？

Andrew Balls：我认为就利率而言，就央行政策利率而言，我们已经接近这个转折点。因此，就美国、欧洲和其他央行而言，今年上半年可能会出现。面临的风险之一是央行不得不走得更远，但我认为这个风险已经降低。

第一财经：通货膨胀呢？也许，通胀率从9%下降到4%或5%很容易，但他们可能更难达到2%，这是央行的目标。

Andrew Balls：是的，我认为你说得很好。我们认为通胀已经见顶并处于明显的下行轨道。最大的不确定性是核心通胀的走势。以美国为例，我们认为会下降到接近3%，也许会低一点，但存在很多不确定性。我的PIMCO 同事、前美联储副主席Richard Clarida倾向于认为，任何以2开头的数字对美联储来说都是好的结果。所以2.7% 2.8%，这在短期内会让他们满意。但是压低通货膨胀成本很高，这也是今年晚些时候央行面临的一个重要挑战。这是我们之前谈到的一个原因，为什么市场正在定价会提前降息，但我们对此并不确定。

第一财经：对我的观众来说，在这样一个不确定的时刻，他们应该把钱放在哪里？

Andrew Balls：在非常不确定的时期，固定收益是好的投资。不过是的，通货膨胀仍然是一个挑战。这是值得密切关注的事情，去年2022年的股票和固定收益市场来说都是痛苦的。但总的来说，我认为在目前的水平上，将资金留在固定收益中是不错的。第二点。我们预计固定收益与股票之间的关系将正常化。正如我们在区域银行事件中看到的那样，固定收益在股票市场疲软时提供了缓冲。然后更广泛地说，在依然相当困难和不确定的环境中，跨资产类别的防御性定位是有意义的。

第一财经：除固定收益以外，还有什么是有价值的，给我们详细说说？

Andrew Balls：是的，就政府债券而言，我们认为高质量的信贷。然后是高质量的抵押贷款支持证券，美国的机构抵押贷款，美国的非机构抵押贷款，英国的个人住房抵押贷款资产证券和其他一些相关资产在这个环境下看起来相当不错。新兴市场表现相当不错。与发达国家相比，它们处于紧缩周期的早期。所以在新兴市场方面有一些很好的机会。然后，当你在我们的资产配置投资组合中看股票时，总体而言，股票是低配的，但您也可以在那里找到一些不错的防御品种。在这种环境下，我们认为所有的资产类别，高质量是关键，对流动性管理的关注也很重要。总有好机会。

第一财经：您发布了最新周期性展望，它基于PIMCO的周期性论坛。论坛上还讨论了一些关于中国更快重新开放，主要观点是什么？

Andrew Balls：没错。总算有一个积极前景了，之前我们一直在谈论负面因素。根据我们的预测，中国很可能不仅会达到政府5%的增长目标，而且中国将以消费拉动的增长超过这一目标。在疫情期间，中国居民的储蓄有所增加，现在这可以推动消费主导的增长，对中国的服务业有利。房地产市场趋于稳定，财政政策逐渐正常化。与许多其他国家一样，中国在此期间提供了大量财政支持。因此，就中国增长前景而言，前景非常乐观。