顶级投资人丨瑞银资管全球投资总监：中国市场的回报远远大于风险

顶级投资人本期嘉宾是瑞银资产管理全球投资总监 Barry Gill。瑞银资产管理隶属于瑞银集团，截止2022年12月底，旗下管理资产规模达到了1.1万亿美元，是全球不到30家万亿美元资管俱乐部成员之一，也是全球增长最快的可持续投资策略管理人之一。瑞银资产管理进入中国市场已有20余年。是首家持有PFM牌照和QDLP配额的国际资产管理机构。Barry是爱尔兰人，入行近30年，2019年成为瑞银资管全球投资总监。值得一提的是，Barry也是中国疫情防控转段之后，第一批访问中国的国际资管界的高管之一。所以，顶级投资人节目也有机会进行节目开播三年多以来第一次线下采访。

2023年在经过了一个强劲的一月开局之后，无论是全球市场还是中国市场都再次陷入波动，美国的各项数据都显示，控制通胀并没有市场之前预期的那么容易，中国经济的复苏到底有多确定，机会在哪里，这些都是采访的话题。更多精彩，点击视频，一探究竟。

第一财经：Barry，非常感谢你抽出时间参加顶级投资人节目。首先，你此行的目的是什么，我知道你是时隔三年来，来中国的第一批全球投资者。

Barry Gill：很高兴参加你的节目，很高兴来到北京。是的，我安排了一次去亚洲见客户的旅行，我是12月安排的，当时希望中国开放，我们运气不错。我来这里是为了看望瑞银的团队，也去见见客户，一切都很棒。

第一财经：让我们从全球市场开始。 2023 年全球市场在1月表现强劲，但2月出现调整。今年还会有新低吗？

Barry Gill：让我们看美国市场，也许是目前全球市场的窗口。人们在年底时陷入了非常消极的情绪中，我认为人们对经济衰退的迫在眉睫过于悲观。慢慢地，投资人开始消化这样一种观念，也就是约占经济总量 70% 的美国消费者实际上相当健康，企业盈利也不错。现在市场抛售的原因是因为经济太健康了，人们担心通货膨胀会变得有点棘手，美联储不会暂停加息。

第一财经：由于我们最近看到的数据，我们是不是需要一个更高的峰值？

Barry Gill：利率吗？

第一财经：对，利率。

Barry Gill：这个很难说。实际上，去年做的一些计算没有考虑到中国经济的复苏和重新开放。这是一个新的需求驱动因素，使美联储必须采取的措施变得更加复杂。所以我认为这里有很多因素在起作用。人们之前认为经济会走弱或实现软着陆，但我认为美联储要摆脱我们长期以来一直奉行的超宽松政策和超低利率，将变得更加困难。

第一财经：通胀会比市场想象的更难下来吗？

Barry Gill：通货膨胀有两个组成部分，一个是周期性成分，另一个是结构性成分。你现在看到很多周期性因素正在消失。但我们目前不知道，我们相信，通胀的长期前景将更加持久。

第一财经：长期是什么意思？

Barry Gill：长期指的是结构性因素。指的是正在发生的变化不仅仅是与短期的昙花一现有关。

第一财经：比如说？

Barry Gill：人口结构正在发生变化，财政政策正在发生变化，供应链也在发生结构性变化，地缘政治环境也在结构上有所不同，所有这些都会给整体经济带来摩擦，这些会造成通货膨胀。

第一财经：那长期因素以外呢？

Barry Gill：除了长期因素外，近期造成通胀的很多短期因素都在改善，这就是为什么你看到我们的通胀率从接近 10% 降到 5%。最大的问题是我们能否达到 5%、4%、3%、2%。

第一财经：你的意思是，从10%到5%是容易的。

Barry Gill：没错。

第一财经：从5%降到2%则是另一个故事了。

Barry Gill：这将困难得多。

第一财经：让我把我的问题简单点。你觉得美联储还会加息多少？

Barry Gill：我认为美联储认为，目前已经非常接近他们认为的“紧”的区间，意思是能放缓经济。我想接下来的几个月内就会有观察到。我想，在真正把经济慢下来之前，可能需要三次加息。但这实际上取决于他们遏制通货膨胀的决心。如果他们真的想遏制通货膨胀，他们可能不得不进一步加息。但目前，他们似乎认为经济的自然利率在4%左右，因此，刹车已经踩下了。随着时间的推移，我们将看到经济放缓。时间会证明一切。

第一财经：时间会证明一切。利率最终会走多高，美联储的紧缩会持续多久？

Barry Gill：我想美联储会进行2-3次25个基点的加息。

第一财经：终点是5.5吗？

Barry Gill：我们称它为 5.5 左右。它可能是5.25或5.5。我暂时不认为他们会高到6。因为他们认为刹车已经踩下了。我相信市场对美联储将在下半年降息有点过于乐观。我相信，央行的诚信和声誉在这个周期中受到了威胁。因此，他们可能会倾向于选择将利率维持在较高水平更长的时间，以确保即使经济面临风险也要遏制通胀。

第一财经：所以你不认为今年会降息？

Barry Gill：我不认为今年会降息。

第一财经：你提到了通胀的一些长期因素——地缘政治。在过去的三年里，地缘政治因素在投资界越来越重要。所以今天，从地缘政治的角度来看，情况如何？

Barry Gill：我们是投资者，并不是真正出色的预言家。专注于风险折价要容易得多。这些风险始终存在，只是投资者是否关注他们的问题。目前，我们现在以一种 2019 年没有的方式对广泛的风险保持警惕。从投资者的角度来看，这实际上是一个非常健康的环境。有很多消极情绪和很多不同的方面。但请记住，从全球和长期来看，有太多结构性问题需要解决。他们将需要合作伙伴关系。即使在多极环境中，也可以在互惠互利的情况下建立这些伙伴关系。但肯定有很多噪音。

第一财经：所以从投资人的角度，怎么处理这样的风险？

Barry Gill：（举个例子）我认为作为外国投资者进入中国市场所承担的风险，你得到的补偿绰绰有余。很多人正在争先恐后地接受这个风险。现在，中国正在重新开放，这又使得中国更加具有吸引力。过去三年，中国有大量被压抑的储蓄，现在将要花，这是一个非常非常有吸引力的环境。至少进行周期性的投资，你承担的风险也会得到回报。

第一财经：你觉得中国的复苏是确定的吗？

Barry Gill：没有什么是确定的，但我认为非常有可能。正如我之前提到的，储蓄率、储蓄金额绝对是巨大的。现在，你可以看到对服务、旅游、休闲和外出就餐的需求呈爆炸式增长。我希望这能很好地代表中国发生的事情。消费领域之外还有很多活力。看看中国整体经济的活力，看看中国擅长的行业，看看电动汽车领域和电池领域正在发生的事情等等——中国正在走向许多行业的前沿，这些将成为未来的标志性产业。

第一财经：出口怎么样？如果西方经济陷入衰退，中国也会受到影响吧？

Barry Gill：你说的没错。但中国已经证明在许多情况下与西方经济不同步。所以是的，可以肯定的是，如果2024 年，西方经济出现衰退，这将是一个拖累，但我认为现在的中国经济不仅仅是出口导向型经济。我认为有很多健康的内需驱动力，中国也一直从出口导向型转向内循环的强大国内经济的这条路上。我认为现在，中国经济比西方经济衰退的其他时期更有韧性。

第一财经：这次中国经济复苏消费将占主导地位，你觉得会有什么政策来释放消费潜力，提振信心？

Barry Gill：我不知道会出台哪些政策，但根据我与专门关注中国的同事的交流，我们非常有信心出台的政策会更多着眼于稳定经济，促进增长。而且我认为政府将把重点放在稳定上，让事情变得更可预测，因此，它会释放出——而且会以密集的方式——我们都在等待的消费潜力。

第一财经：中国股市2023 年伊始，外国投资者向A股投入了创纪录的 210 亿美元，但这一趋势最近似乎停滞了，还会继续吗？

Barry Gill：我认为国际投资者长期以来对中国的配置一直偏低，这是结构性的。他们花了很多年让这种配置正常化，然后在过去几年里再次低配。显然，在第四季度，出现了一些积极的惊喜，导致投资者争先恐后涌入中国市场。目前，全球所有市场都在稍作停顿，所以这并不是中国的问题。绝对估值低、良好的长期故事、良好的周期性逻辑、更可预测的经济环境、更可预测的政策，这对国际投资者来说都是悦耳之音。所以我认为随着时间的推移，它将吸引更多的国际资金流回中国并进入中国市场。