顶级投资人·去现场丨Ken Griffin：对中国EV征收高关税 美国付出的成本更高

《顶级投资人》本期节目去到的现场是5月下旬在上海举行的摩根大通第二十届全球中国峰会。本届峰会汇聚了来自全球33个国家和地区、1300家企业的超过2500名参会者。摩根大通全球中国峰会是中国规模最大、最具影响力的商业领袖年度会议之一。

在峰会现场，顶级投资人节目专访了Citadel城堡投资创始人兼CEO Ken Griffin。这是Ken暨今年中国发展高层论坛之后，再次走进《顶级投资人》的演播室。Ken不仅掌管着全球最赚钱的对冲基金之一，更是华尔街著名的对华建设派。所以我们的采访就从拜登政府不久前刚刚宣布的对中国新能源产品大幅征税开始。

第一财经：Ken，非常感谢您的时间，很高兴再次见面。

Ken Griffin：很高兴来到这里。我来参加摩根大通第 20 届全球中国峰会，杰米·戴蒙召集了全球最重要的投资者和思想领袖。这是一场非常有趣的会议，探讨当下的热门话题。

第一财经：和特朗普对中国的关税进行比较，拜登政府最近征收的关税更有针对性，也更戏剧性。你认为这是正确的做法吗？

Ken Griffin：我认为，全球都在推行关税政策，这相当令人悲哀。贸易让世界受益匪浅，每个国家都尽最大努力做好自己最擅长的事情。而关税的提高让世界各地的消费者失去了这种机会。中国人自力更生，打造了全球最强大的电动汽车制造能力，而对中国电动汽车征收关税将剥夺美国消费者的选择权，因为美国消费者正试图拥抱低碳未来。令人失望的是，关税定得如此之高，剥夺了美国消费者的选择权，惩罚了那些有远见和冒险精神，在电动汽车领域打造行业领先能力的中国企业家。

第一财经：你说得对，但美国为什么这么做？

Ken Griffin：部分原因是担心中国电动汽车制造商将过多地取代美国国内汽车销售。正如几十年前美国对日本汽车进口实施限制一样，美国可能正在考虑如何逐步消除来自中国这一新的竞争威胁。但我认为，对电动汽车征收 100% 的关税实际上是政府在选举前发表的政治声明。我真的这么认为。有趣的是，对电动汽车征收关税与拜登政府实现美国经济脱碳的目标背道而驰。

第一财经：考虑到气候变化，这些对中国电动汽车的关税的代价是什么？

Ken Griffin：对中国电动汽车征收关税的代价是，未来几年美国电动汽车的使用量将减少。这将减缓迈向低碳未来的步伐。也就是说，如果美国消费者无法承受中国电动汽车在美国销售带来的竞争压力，那我们将承担更大的成本。

第一财经：长期以来，您对中国一直抱有非常积极的看法，但一些美国投资者却不这么看，您如何解释您对中国的积极看法？

Ken Griffin：重要的是要记住，Citadel 为世界各地的机构、主权财富基金、医院和大学管理资金，几乎每个大洲都有我们的投资者。从全球投资者的角度来看，人们会意识到中国拥有许多行业领导者，包括在太阳能制造、蜂窝技术、消费品制造、电动汽车等领域。从全球投资者的角度来看，中国是一个充满机遇的国家。而从美国投资者的角度来看，两国之间的地缘政治紧张局势会降低中国的投资价值。

第一财经：你是一位全球投资者。

Ken Griffin：当我在这里和你谈论中国时，我以全球投资者的心态来看待问题。例如，如果我在中东，会发现人们对投资中国抱有极大的热情。当你身处中东，面对与身处美国中部截然不同的地缘政治动态时，你的心态会完全不一样。

第一财经：您是一位非常成功的对冲基金管理人。您在基金操作层面，如何化解地缘政治风险？

Ken Griffin：在操作层面，我们会考虑世界各地的各种地缘政治动态。例如，中东的紧张局势意味着石油价格可能会遭遇突然而强大的冲击。我们会看看，如果石油价格在未来两到三周内上涨 50%，我们的持股价值会发生什么变化。在这种环境下，航空公司股票的价格会下跌，邮轮公司股票的价格会下跌，代表消费者可自由支配支出的股票价格也会下跌，因为消费者可支配的钱减少了，而不得不为能源和汽油支付更多的钱。我们所做的是考虑地缘政治冲击将对价格产生的主要影响。然后，在我们的投资组合中，要考虑其中的内在风险，需要考虑的是我们所拥有的资产价格的变化是否会给我们带来我们可以接受的损失。

第一财经：比如中美紧张关系。如何建模？

Ken Griffin：过去几年，美国和中国地缘政治紧张局势的主要表现就是征收关税。我们会考虑，如果关税受到威胁或可能发生变化，这会对我们投资的公司的价值产生什么影响？同样，就像石油价格冲击一样，我们试图得出结论，我们是否能够承受征收新关税可能带来的损失。

第一财经：您和今天峰会的主人，杰米·戴蒙，都多次警告美国政府债务风险，这种风险最终会如何发展？

Ken Griffin：杰米·戴蒙掌管着世界上最重要的银行，他掌管着 4 万亿美元的资产，对美国政府债务的规模和重要性有着独特的见解。我同意杰米的观点，即美国需要将其支出恢复到更节制的水平。目前，经济在全面增长、就业也很充分，我们的国家赤字约占 GDP 的 6%。从商业周期角度看，这是美国政府应该减少总债务而不是出现大量赤字的时刻。在较长时期内，资本成本将会上升，这意味着公司筹集的资金减少，他们能够开展的新业务减少，创造的就业机会减少，工资增长也不再那么强劲。这就是在可预见的未来将会出现的情况 。最糟糕的情况是，如果我们不控制支出，那么就会出现主权债务危机。正如我们多年来在全球许多国家看到的那样，这将是一个可怕的结果，而且会持续很长时间。

第一财经：债务危机的催化剂可能是什么？

Ken Griffin：催化剂可能一次非常糟糕的国债拍卖。美国政府像往常一样通过拍卖筹集数十亿美元，但买家却寥寥无几。你永远不知道这个诱发事件到底会导致什么。

第一财经：是的，实际上我想知道的是，那只未来的黑天鹅会是什么样子？

Ken Griffin：我们不知道那场突发事件会是什么。事后，我们会写下它，谈论它，并推测为什么会发生那场事件。比如金融市场，当市场过度扩张或脆弱时，回想起来，真正引发危机的因素往往相当微不足道。我记得 1987 年的股市崩盘，当时我在大学宿舍里。股市崩盘的那天早上，新闻头条都与里根总统妻子的健康状况有关，还与美国军舰和一艘小船在中东发生的小规模冲突有关。这些都是当天的头条新闻。但股市当天下跌了 20% 左右。你不知道的是，到底是什么事件导致了信心的丧失，就像雪球从山上滚下来一样，市场变得完全混乱和恐惧。